Når kirka tar seg til rette i skolen

Når kirka tar seg til rette i skolen

Illustrasjonsfoto: iStockphoto.com

De som kjenner meg vet at jeg har blitt hedning på mine gamle dager. Mot slutten av 20-årene begynte tanken om aktivt å ta standpunkt til dette med religionstilhørighet å melde seg. Jeg brukte lang tid. Leste. Reflekterte. I flere år veide jeg for og imot å melde meg ut av statskirka. Men til slutt bestemte jeg meg for å gjøre nettopp det. Selv om jeg brukte lang tid var det egentlig en ganske enkel beslutning. Jeg trengte strengt tatt bare å se meg litt rundt. Lese nyheter fra inn- og utland. Og spørre meg selv: i en verden som vår, så fylt av ondskap, hvor er logikken i at det finnes en god og allmektig gud? En gud som tillater ondskapen er enten 1. ikke god eller 2. ikke allmektig. Jeg valgte da alternativ 3, at han ikke finnes. 

Som nordmenn flest har også jeg gjennom hele oppveksten fått høre at jo, gud finnes. Det har mine nærmeste og ikke minst skolen tatt seg av. Det snodige er at få har stilt kritiske spørsmål ved denne trosopplæringen. Det er liksom opplest og vedtatt at sånn er det. Ingen har sett denne guden. Han viser seg ikke. Likevel tar vi det for god fisk at han eksisterer. Litt pussig er det også å tenke på at vår gud ikke er den samme som de tror på i andre deler av verden. Når mennesker i ulike land tror på ulike guder, er det ikke da rimelig å anta at noen tar feil? Selvsagt! Men i vår del av verden, og ikke minst i norsk skole, løser vi det enkelt. Vi forutsetter at det er alle de andre som tar feil!

Heldigvis har det skjedd ting i forhold til skole og trosopplæring. Eller til en viss grad, får jeg vel si. For selv om opplæringsloven er tydelig på at forkynning ikke skal forekomme i skolen, brytes denne loven ettertrykkelig gang på gang. På skolen der vi hadde eldstejenta i 1. og 2. klasse for eksempel, tramper de langt over streken i forhold til kirkebesøk i skoletida. For tenk, der feirer de soldagen i kirka! I midten av januar feirer vi solas tilbakekomst her nord, etter en to måneder lang mørketid. Vi lager solboller og kakao og gleder oss over at vi går lysere tider i møte. I vår tidligere hjemkommune inviteres altså den største barneskolen til å markere soldagen i kirka. Forståelig at kirka ønsker å presse seg inn i skolen på denne måten. De ser jo at norske foreldre ikke akkurat ivrer etter å ta ungene med i kirka på fritida. Da får de ta dem i skoletida da! Men at skolen på sin side aksepterer invitasjonen, det er ikke annet enn hårreisende!

Om gudstjenester i skolen sier Utdanningsdirektoratet blant annet følgende:

Gudstjenesten bør ikke gis karakter av semesteravslutning, da en avslutning skal være samlende for alle elever på skolen. Avslutningsarrangementer, og andre markeringer i løpet av skoleåret som er ment å inkludere alle elever, bør derfor legges til skolen, slik at alle kan delta.
Hele uttalelsen kan leses her

Hva er det som er så vanskelig å forstå? Soldagen har ingenting med kirka å gjøre. Her er det snakk om en feiring alle elever skal kunne ta del i. Hadde det nå i det minste vært sånn at kirka bare var vertskap for markeringen, uten at opplegget bar preg av religiøst innhold, da kunne jeg muligens ha latt det passere. Men i lokalavisa kunne vi lese at soldagsfeiringen ble åpnet med at presten leste skapelsesberetningen. Gud skapte sola, fikk altså ungene høre. Gud sa «bli lys» og voilá, lys ble det! Ærlig talt, hvis ikke dette er forkynning, så vet ikke jeg!

Nå tror jeg ikke det blir endring på denne praksisen i nevnte kommune med det første. Barneskolen hvor jenta vår var elev inntil for et par år siden ble nylig slått sammen med en av de mindre skolene i kommunen. Denne skolen har hatt lang tradisjon med å legge juleavslutninga for elever og foreldre til kirka. Les den første setninga i Utdanningsdirektoratets anbefaling en gang til. Ser det ut som det er greit å ha juleavslutninga i kirka? Nei! Det er ikke det. Greit nok at man velger å ha skolegudstjenester i skoletida, såfremt man evner å tilby et fullverdig alternativ til de barna som har fritak. Men å legge selve juleavslutninga for skolen til kirka, det er ekskluderende! Og ikke minst, det er et brudd på opplæringsloven!

Hva syns du? Er det greit at skolen legger sentrale markeringer til kirka?

Legg igjen en kommentar til Michelle Krokstad Avbryt svar

495 comments
  • Hva hadde tro vært om den ikke ble innført fra barnsben av? Har du tall på hvor mange som er blitt religiøse i voksen alder? Jeg tror ikke det er mange.

    Har skrevet om det selv før jul:
    https://lammelaartanker.wordpress.com/2011/12/16/ingen-jul-uten-gud/

    Det er fremdeles sterke forbindelser mellom skole og religion, og det er på en måte lagt opp til at folk skal ha en aktiv tro. Hvor sent får ikke elevene lære om evolusjonen, f.eks? Mange år etter religion. Kristendom er selvfølgelig her i landet, få stiller virkelig kritiske spørsmål, sammenlignet med hvor kritiske vi er til islam, f.eks.

    Hvordan hadde foreldre og skole reagert dersom den nærmeste synagogen eller moskèen hadde arrangert solfesten? Litt annerledes, tenker jeg..

  • Jeg er så inderlig enig med deg!
    Det er forlengst på tide å skille kirke og stat.
    Mine unger har selv fått velge om de ville i kirka sammen med barnehagen/klassen sin. Som regel har de valgt å ikke bli med. Men vi har aldri opplevd at det har vært et eget opplegg for de, bare ren "oppbevaring". Min 6.klassing har i flere år vært nødt til å være på sfo for å "hjelpe til" med de minste ungene. Dette er ikke et godt opplegg i mine øyne.

  • Godt innlegg, Lammelaartanker. Har tenkt mye på dette med jula etter at jeg tok beslutningen min. Men jo mer man setter seg inn i historien, jo større forståelse får man for at hei, jula er da slett ingen kristen tradisjon! Tradisjonene vi følger i jula har sjelden sitt utspring i kristendommen alene. Den julefortellingen norske barn utsettes for er vel mer som et eventyr å anse. Et fint eventyr, men et eventyr okke som.

    Og du har så rett, så rett om det med å innføre troen fra barnsben av. Det er jo derfor kirka klikker i vinkel når kristendomsopplæringen flyttes mer og mer ut av skolen. For det er liksom der de tradisjonelt har dyttet troen sin på barn. For barna tar relativt ukritisk til seg det de blir presentert for. Herlighet, jeg husker i min egen oppvekst. På barneskolen sang vi kristen sang da vi kom om morgenen, sang før og etter matpausen (kristent innhold, så klart!), og vi sang en salme før vi gikk for dagen. Nå er dette en stund siden, men likevel. Sååå gammel er jeg da heller ikke. Jeg blir bare sint når jeg tenker på det. At en helt vanlig barneskole kunne drive sånn!

    Hjelpe til på SFO?? Og det mener noen er et godt alternativ, Anonym 12:25? Hårreisende! Håper det blir endringer fremover. Sånn skal det ikke være.

  • Vi lever under en ekstrem kommunistisk dustete regjering, da er det tilbedelsen til Stalin det gjelder og ikke Gud !

  • Skill kirke, stat og økonomi. Men hva har utdannelse med dette å gjøre? Jeg har ingenting imot å undervise barn i kirkelære og historie.

  • Hei Magne! Kult at innlegget er på Lesernes VG. Artig med nye lesere. Og så er det vel bare å stålsette seg for kommentarene som måtte komme… 😉

    Anonym, enig i at barn gjerne kan undervises i kirkelære og historie, som del av en generell religions-/livssynsundervisning. Det er den forkynnende biten jeg har problemer med, særlig når det går så langt at det ender opp som brudd på opplæringsloven.

  • Halloo Frue.

    Helt greit å være hedning i ditt jordiske liv, men har du et øyeblikk tenkt på Afterlife?

  • Jeg meldte meg også ut av statskirken for flere år siden, da jeg ikke kan stå for det som forkynnes. Hvordan kan man tro på noe som utelukker andre mennesker, bare fordi de tror noe annet? Helt urimelig. Få forkynning ut av skolene, og la folk studere og lese og danne sine egne meninger, og få aksept for det de mener. Vi blir aldri enige, men vi kan respektere og akseptere ulike meninger.

  • En ting jeg stusser ved når folk drar den beslutning at "hvis Gud finnes så hvorfor skjer det ene og det andre, hvorfor gjør ikke Gud noe" osv osv. Faktum er at menneske er skapt med fri vilje og kan gjøre akkurat hva det vil-og av dette kommer konsekvenser. Om du mener at den eneste grunnen til å tro på Gud er hvis verden hadde vært perfekt så betyr det også at Gud skulle skapt oss som programerte roboter som gjorde alt etter beregning. Vitenskapen kommer aldri til å kunne motbevise Guds eksistens, ei heller bevise Hans eksistens ved å finne en formel eller en atom som beviser at det finnes noe mer mellom himmel og jord. Det er flott at vi har vitenskap, jeg som personlig kristen er stor tilhenger av forskning og oppdagelser som ufatteligjør hvor perfekt verden er satt sammen. Balansen i naturen er faktisk ganske utrolig. Jeg syntes det er viktig for barn å lære om alle trosretninger, de vil tross alt før eller senere gå ut i den store verden hvor litt kunnskap rundt dette ikke kan skade. Det å vise toleranse og kunne stille spørsmål rundt tro og tvil er viktig å inkludere, iallfall min mening.

  • Jeg tror ikke på et liv etter døden, vettu. Når jeg ligger der død under jorda forventer jeg ikke å ha så mange bekymringer.

    Når det er sagt, dette med at du skal frelses ved troen er en av mange ting som gjør at jeg syns kristendommen er en fryktelig lære. Hvis du ikke tror skal du brenne i helvete til evig tid? Er det en god gud som stiller sånne ultimatum? Tro på meg, ellers skal du lide i evig tid? Neppe.

  • Vi er helt enig! Opplæring i ulike trosretninger, historien, ulike kulturer og lignende er viktig. Og det å lære barn å reflektere og å stille kritiske spørsmål. Og jeg er helt enig med deg, barna bør få rom til å danne egne meninger. De skal også respekteres for sine meninger, også hvis disse ikke er som opphavets.

  • Helt enig i at det er viktig å lære barn om alle trosretninger. Det er forkynningen, det å presentere som fakta det som faktisk handler om tro, jeg har problemer med. Og ikke minst, at dette gjøres i skoletiden.

    Ja, mennesket har fri vilje. Men jeg mener at dersom en god og allmektig gud hadde eksistert, da hadde han ikke tillatt at ondskapen rammet de uskyldige. Hvordan kan en god og allmektig gud tillate at barn blir voldtatt og drept, for eksempel? Jeg skjønner det bare ikke.

  • Hei
    Vel..

    "Og spørre meg selv: i en verden som vår, så fylt av ondskap, hvor er logikken i at det finnes en god og allmektig gud? En gud som tillater ondskapen er enten 1. ikke god eller 2. ikke allmektig. Jeg valgte da alternativ 3, at han ikke finnes."

    Om det ikke finnes noen Gud, en større kraft/makt enn oss selv, hvordan kan vi da fastslå hvorvidt noe er ondskap, eller ikke? Hvordan kan vi si at en historisk hendelse er urettferdig, eller ikke?
    Om det bare er oss og naturen, og ikke finnes noen Gud, hva er vel da mer naturlig enn vold, det er jo isåfåfall slik vi kom oss dit vi er: "sterkeste spiser de svakeste etc..!"
    Om Gud ikke eksisterer, så er alt tillatt!! Om det ikke finnes noen Gud, så er all slags tanker om rettferdighet, og ondt og godt, bare basert på følelser, men det er kun en personlig følelse. Om Gud ikke finnes, så forsvinner muligheten til å kalle noe rettferdig, eller ikke. Det er bare oss og naturen, og hva er mer naturlig enn vold?
    Problemet rundt ondskap og lidelse, er vel så stort for de med tro, som for de uten tro. For ved å "fjerne" Gud, så kan du ikke lenger påklage urettferdighet..kan du vel..det er jo bare naturens gang..?
    Gud har aldri lovet gull og grønne skoger her på jorden, men at Han vil gå sammen med oss hele veien. Til og med Jesus, om man velger å tro på han, ropte jo i fortvilelse til Gud. "Hvorfor har du forlatt meg? Og gjennomgikk lidelse.
    Dessverre finnes det lidelse, det er utrolig tungt for oss når vi går igjennom det. Ingen vet svaret på hvorfor det finnes, men for de av oss som tror, så har vi også en tro på at vi en dag skal forstå…hvorfor!!??

  • Jeg er helt enig i at kristendommen, og religion i det hele tatt, ikke har noe å gjøre i skolen. Skolen bør bygges på medmenneskelighet og humanismen. Religiøs tro er en privatsak og har ingenting i det offentlige rom å gjøre. Stat og kirke bør skille lag, og absolutt all religion bør ut av grunnloven. Ingen religion bør gis forrang, ingen trossamfunn bør støttes økonomisk, og religiøs tilbedelse bør det ikke kunne forlanges respekt for noen steder, som f.eks. religiøs klesdrakt, mat osv. i det offentlige rom.

    Svar til Anonym over her:

    "Vitenskapen kommer aldri til å kunne motbevise Guds eksistens, ei heller bevise Hans eksistens ved å finne en formel eller en atom som beviser at det finnes noe mer mellom himmel og jord. "

    Det er ikke noe å motbevise. Det er den som kommer med påstander om eksistens som har bevisbyrden, i dette tilfellet de gudetroende. Hittil har intet gudetroende menneske klart å komme med et eneste bevis for en guds eksistens, til tross for at de har hatt et par tusen år på seg. All snakk om en gud koker ned til tro og kun det, ikke viten, Ingenting annet enn tro.

  • "Om ikke tro hadde blitt innført fra barnsben av"…

    Hmmm. skulle da DIN tro, på ingenting, være det eneste alternativet. Mener du at du sitter med fasitsvaret, og ser HELE bildet, slik ingen andre..?

  • Jeg, du og alle andre kan komme med hvilken som helst absurd påstand som vitenskapen hverken kan bevise eller motbevise. Det å fremsette en slik påstand som hverken kan bevises eller motbevises er ikke det samme som at det er 50/50 sannsynlighet for at påstanden er sann. Religion er ikke annet enn påstander fremsatt av mennesker. På grunn av overlevering gjennom generasjoner og tvang ovenfra av maktapparatet i samfunnet er religion blitt innprentet i mennesket som "sann". Alle religiøse ritualer, sanger, referanser osv bør ut av skoleverket snarest. Bloggeren har rett: Kirken tar seg til rette i dagens skole, og forsøker på alle måter å drive forkynnende virksomhet. Kirken tror de besitter en evig sannhet mens de egentlig bare forvalter en overlevering av menneskelige påstander som stadig skifter form.

  • Anonym skrev Feb 10, 2012 09:01 AM:

    "Om det ikke finnes noen Gud, en større kraft/makt enn oss selv, hvordan kan vi da fastslå hvorvidt noe er ondskap, eller ikke? Hvordan kan vi si at en historisk hendelse er urettferdig, eller ikke?"

    Alt dette klarer vi mennesker utmerket godt selv uten noen guds innblanding. All religiøs tro er kun resultat av menneskelig fantasi. Det finnes ingen gud.

    "Om Gud ikke eksisterer, så er alt tillatt!! "

    Sprøyt!
    Mennesker klarer utmerket godt selv å lage lover og gode samfunn, vi trenger overhodet ingen gud for å vite hva som er rett og galt.

    "Om Gud ikke finnes, så forsvinner muligheten til å kalle noe rettferdig, eller ikke. Det er bare oss og naturen, og hva er mer naturlig enn vold?"

    Klarer du ikke å se annet enn vold som naturlig, da er du langt ute på jordet.

    "Problemet rundt ondskap og lidelse, er vel så stort for de med tro, som for de uten tro. For ved å "fjerne" Gud, så kan du ikke lenger påklage urettferdighet..kan du vel..det er jo bare naturens gang..?"

    Selvsagt kan man påklage urettferdighet, man trenger ingen gud til å fortelle en hva som er urettferdighet. Hørt om humanismen? Et livssyn _uten_ tro på en gud. Fungerer alldeles utmerket! Kan virkelig anbefale at du prøver det.

    "Dessverre finnes det lidelse, det er utrolig tungt for oss når vi går igjennom det. Ingen vet svaret på hvorfor det finnes, men for de av oss som tror, så har vi også en tro på at vi en dag skal forstå…hvorfor!!??"

    Lidelse, sykdom og død er naturens måte å regulere menneskebestanden på. Hadde ikke vi, mye takket være religioner, gått imot naturens lover, hadde ikke jorda vært overbefolket nå.

  • Ut fra et universalistisk syn, hvor alle religioner, livssyn, kulturer skal behandles likt i Norge, så kan det ikke forsvares at man legger kristelige høytider i skolen.

    Men historisk sett har kirken og kristendommen en sterk tilknytning til Norge.

    Så spørs det om man synes om Norge skal ta vare på det som historisk sett har vært norsk, eller om man vil la utenlandsk kultur ha samme rettigheter i Norge som norsk kultur.

  • Min tro på Gud har ikke med vitenskapelig bevis å gjøre, det har med en avgjørelse jeg har tatt om å tro. For meg så er fysiske bevis på at det finnes en Gud er eksempelvis at alt er så perfekt sammensatt i naturen at det rett og slett ikke kan være "tilfeldig". Men til syvende og sist så har det med personlige opplevelser og en avgjørelse om å tro. Det er svært mye her i verden som du ikke kan bevise vitenskapelig. Disseker en tanke, hva består en "tanke av" Er det en substans, er det en sammensetting av et atom, celle…like vanskelig blir det å dissekere "Gud". Vi vet at tanker finnes for alt vi gjør har sitt opphav i en tanke. Men til syvende og sist er det svært vanskelig å åpne topplokket på et menneske og ta ut denne "tanken"/ideen" for alt vi ser er kun resultat av en tanke. Dessuten om man skal diskutere Gud så må man også diskutere Satan som er fremstående på et eller annet vis i mange trossretninger. Jeg er utdannet i et samfunnsvitenskapelig felt og er det noe psykologien har lært meg er at det er ikke alt et menneske opplever i sinnet, i sjelen som er direkte knyttet til noen fysisk vitenskap. Ergo blir verden fort svært svart hvitt om man skal stole blindt på det ene eller det andre.

  • Jeg er vokst opp i et kristent miljø. Det har ikke skadet meg, og heller ikke gjort at jeg siden ikke har vært i stand til å danne meg egne meninger. Jeg regner ikke meg selv som kristen i dag, men jeg er glad for at jeg har lærdommen om kristendommen med meg i bagasjen. Rett og slett fordi den kristne kulturarven er en betydelig del av vår norske kulturarv. Mer enn vi nordmenn faktisk er bevisste.

    Jeg tror ikke man skal være så redd for at ungene får innsikt i denne kulturarven, gjennom religionsopplæring og kirkebesøk. Om vi så er troende selv eller ikke. Ungene våre vil bli fullt i stand til å gjøre opp sine egne meninger etterhvert som de vokser til, akkurat slik vi ble det.

    De har faktisk et bedre grunnlag for å gjøre seg opp meninger dersom de vet mer, og ikke blir skjermet mot all tro og alle meningen vi som foreldre ikke står for. Å ikke la dem få kjennskap til det vi selv er imot medfører jo rett og slett at vi fratar dem muligheten til å velge fritt. Da innsnevrer vi barnas muligheter til å kun gjelde de alternativene vi selv allerede har valgt for oss selv.

    Jeg synes vi skal ha større tillit til barna våre som selvstendig tenkende individer enn som så. La dem få oppleve og lære om også det vi selv har snudd ryggen til. Så lenge det ikke er skadelig for dem altså. Og å besøke kirken og lære om Gud er ikke skadelig!

    Tvert imot gir det dem et bredere og bedre grunnlag for å gjøre seg opp egne meninger på sikt.

    En mulighet vi selv fikk. Ikke på tross av, men mye på grunn av obligatorisk kristendomsopplæring og kirkebesøk i oppveksten. Vi fikk kunnskaper vi siden kunne basere våre valg på.
    Er det da rettferdig å frata våre barn denne grunnkunnskapen om vår kristne kulturarv? Rett å forakte og frykte den? Rett å forhåndsvelge for dem at kristendommen er forkastelig?

    Jeg mener at vi ikke har rett til det, og at vi heller ikke skal "fordumme" ungene våre slik at vi tror at de svelger alt med hud og hår bare fordi de lærer om det. De ser barne- tv også, uten at de ender opp med å tro at det faktisk finnes små fyrer som bor på tak og kan fly. F eks. 🙂

    Ønsker deg en flott helg!

  • Det er nok mye du ikke har fått med deg når du har tenkt frem og tilbake om Gud finnes eller ikke. Du snakker jo om at det finnes mye ondskap. Hva har du fått det ifra? Og hvordan skal man styre unna det? Når dere ateister fjerner muligheten for Guds godhet å komme til øker ondskapen. Dess mere dere strider mot Gud og Hans advarsler, jo mer åpner dere for å gi ondskapen muligheter til å herje her på jorden. Gud har gitt en nådetid der menneskene får tilbud om frelse og hjelp til å avstå fra all ondskap. Vi som er frelst har ikke fått noen garanti av Gud om at jordens ondskap også kan fare ille med oss. Gud har gitt oss garanti på at vi som lyder Herrens bud og ikke gjør urett skal arve Guds rike. De som ikke tar imot dette tibudet i nådetiden har allerede dømt seg selv til å være i mørket med sine liv. De blir uten å forstå det en del av ondskapen og vil til slutt dele evigheten med sin far djevelen. Denne nådetiden varer fra Jesus Kristus sto opp fra døden og graven på Golgata og frem til Han kommer og henter sine hjem til himmelen. De som har tatt imot og blitt frelst får en enorm kraft og visdom til ikke å gjøre urett og onde handlinger. Da snakker jeg om de som er drevet av Guds Ånd. Gud er kjærlighet og hater urett og synd. Det er ikke lurt å stride mot Ham.

  • Som jeg har skrevet tidligere, dette ultimatumet gud stiller gjør meg bare sterkere i min overbevisning om at han ikke finnes. Jeg ser ingen logikk i å tro på en god gud, når budskapet er "tro på meg, eller brenn i helvete i all evighet".

  • Akkja – ungene her på skolen vår har en buddhist (buddik populært kalt), en New Agedame, en halvhindu, en indianervariant og en scientolog, og alle forkynner for harde livet. Og ungene? De synes hele bunchen oppfører seg sært.

  • Gud framstår som en psykopat slik h*n blir fremstilt i den norske kirke. Som kjent skal man vike unna psykopater dersom en vil seg selv det beste.

    Ingen kan bevise Guds eksistens og heller ingen kan bevise at Gud ikke finnes. Tro er tro.

  • Hva er egentlig "den kristne kulturarven" som høres så flott ut. Det er overleveringer av synd, skam, skyldfølelse og tvangstanker gjennom generasjoner.

    Og, det ungene ser på barne-tv blir ikke presentert som "sant", men det blir gud og Jesus. Det er skadelig indoktrinere små barn med sannheter som ikke er annet en myter.

  • Jeg er enig, jeg går på ungdomsskolen, og jeg har alltid vært helt bombesikker på at jeg er atist, og har ingen tro, noe som irriterte meg mye på barneskolen, hvor vi hadde KRL/RLE Fire ganger i uken, og vi hadde omtrent bare om kristendommen, og jo da, vi bør jo vite litt om alle religioner, med tanke på at når vi skal ut i verden bør vi vite om religioner. Men hvorfor kristendommen? ingen av mine venner er kristene, og kanskje tre stykker i klassen er kristene/katolikk, resten er Atister (de fleste)det er flere muslimer i min klasse enn kristne, så hvorfor skal vi da bare ha om den religionen? Og noe som også irriterer meg er at jeg så en over her som skrev at vi bør lære det mens vi er barn, få det inn mens vi er barn, men er det ikke opp til barnet å bestemme om de skal være religiøse eller ikke? Jeg har klart å velge dette selv, og jeg synes ærlig talt at foreldre/lærere/regjeringen skal bestemme hvilken tro vi skal ha. synes det er litt uærlig, og lureri å få barnet til å bli religiøst imens det vokser opp, sånn at de ikke kan velge selv…

  • Vi er veldig enig, Kaoskontroll. De som har fulgt bloggen min en stund vet at jeg ikke har fritak for mine barn. De er med når skolen er på skolegudstjeneste. Som du sier, de har ikke ondt av det. Men jeg hadde helst sett at det ikke var en problemstilling. Jeg syns ikke skolens jobb å dra barna med i kirken, særlig ikke på soldagen, juleavslutning og lignende.

    Men ja, som deg har jeg tro på egne barn som tenkende individer. Og jeg respekterer dem selvsagt nok til at de selv skal få avgjøre om de tror eller ei. Jeg er ikke kategorisk. Jeg sier at ingen vet om gud finnes eller ei, men at noen velger å tro mens andre ikke gjør det. De vet også at jeg ikke tror. Eldste min er bare 9, men hun mener bestemt at hun tror. Det skal hun selvsagt få lov til. Så vil tiden vise hva hun bestemmer for sin egen del med årene. Men jeg har ingen problemer med å arrangere kristen konfirmasjon for eksempel, hvis det bir aktuelt. Det viktigste for meg er at hun selv velger, på bakgrunn av refleksjon. Hun skal i det minste vite at hun har et valg. Jeg hadde ikke det.

    En flott helg ønsker jeg deg også! 🙂

  • Dere som går mot Gud fremmer ondskapens herre sin makt på jorden vår. Dere snakker om at det finns flere guder , men det er bare en Gud,Jesus, som lever og alle andre er døde og falske.
    Hvordan kan dere fornekte Gud når dere aldri har forsøkt å møte han. Jeg har opplevd han gjennom DHÅ og vet at han eksisterer.
    Dere kan for eksempel snakke med de som har vært døde og høre hva de sier , når de kommer tilbake til livet her nede. Les om de gamle historieskriverne (Josefus)bl.a. på Jesu tid ,og hva de sier om Jesu liv på den tiden. Dere framskynder dommedag.

  • I denne saka er eg enig, avsluttande aktivitetar på skulen bør væra inkluderande for alle, og kan nok med fordel haldast ein anna stad enn i kyrkja. Men i mine år som lærar har eg aldri opplevd ein elev, i nokon alder, som har hatt vondt av å ha vore på ein skulegudsteneste. Så eg trur ikkje me bør væra redde for å senda borna våre på skulegudsteneste. Kyrkja er ikkje ei utspekulert sekt, og borna har (forhåpentleg) eit hovude til å tenkja med sjølv.

  • Guds kjærlighet til meg er så ufattelig at ingen ateist eller noen andre som har bestemt seg for at Gud ikke finnes kan ta fra meg det:) Jeg vet i dypet av mitt hjerte at jeg er et bedre menneske gjennom å tro på Han som døde på korset for meg. Dette kan ikke forklares ,men må oppleves av den enkelte hvilken forandring det gir! Mange mennesker trår feil og kanskje på mange måter "representerer" Gud ikke rettferdg, men det er ikke Hans skyld, den må vi selv ta på oss.
    Jeg lærer min sønn at Jesus elsker alle mennesker, men samtidig har noen kjøreregler til oss her nede.Om vi feiler noen ganger, elsker han oss alikevel. GJør de gjerninger jeg gjør sier Han, og det tror jeg er til en god rettesnor i livet.
    Hvis jeg tar feil og Gud ikke finnes, har jeg vel kastet bort noen timer(jeg kunne brukt til strikking, baking tv etc) ved å be og synge sanger til Hans ære…:s MEN hvis dere som ikke tror på evageliets budskap tar feil…. så er det faktisk satan som ønsker deg velkommen hjem…prøv det før du forkaster det er mitt råd:) Som nevnt tidligere tar ikke ungene skade av å høre evangelites budskap…kan dra opp mange temaer som er svæææært skadelig hva barn blir opplært og fortalt er greit

  • Anonym: Jo da, jeg går også på ungdomsskolen. Jeg konfirmerte meg humanistisk og er IKKE kristen. Jeg går likevel i julegudstjeneste for å ikke bli utestengt av miljøet. Jeg velger selv å være med, for som noen har skrevet over meg, blir man igjen blir man i el slags oppbevaring hvor vi gjør lekser…
    I RLE, som det heter nå, så har jeg blitt overasket hvert år, for når vi åpner RLEbøkene en det 100 sider om kristendom og 75 sider om andre religioner. Det er selvfølgelig de to hovedkapitlene i boka.

    Jeg er humanist og jeg har lyst og føler at jeg er litt kristen. Er ikke det lov? Da jeg begynte med konfirmasjonsundervisning i begynnelsen av året for å konfirmere meg humanistisk var jeg ganske sikker på livssynet mitt, jeg visste at jeg bare trodde på mennesket, eller, jeg visste at jeg trodde på noe, men ikke hva, og da ble humanistisk konfirmasjon rett for meg.

    Det var likevel mye press på at jeg skulle være kristen. Det å få kommentarer som ”hæ? Er du ikke kristen?” og så mange spørrende ansikter svei en del. Jeg ble og jeg blir fortsatt nedfor når alle vennene mine snakker om hvor kult det var på konfirmasjonsleir og hvor fine noen av sangene deres er og at de skal møtes på fredagsklubben for konfirmanter neste uke. Jeg faller liksom litt ut. Likevel føler jeg meg A4, og når Norges svar på A4 er en kristen, blond og blåøyd jente/gutt med en kjernefamilie i et fint hus nære byen, så føler jeg at jeg er kristen. Jeg tror ikke på det, men føler meg likevel som en del av den kristne kultur og det å avskjære seg fullstendig akkurat nå føles som å skjære vekk en bit av Norge fra meg, som å miste litt av kulturen. De fleste tenker ikke over det, men det er dåp, det er bryllup, det er juleaften, til og med begravelser, men jeg får ikke være med på noe av det. Om jeg vil gifte meg med en med lik livstro vil jeg gifte meg i rådhuset, barnet mitt vil ikke bli døpt, men heller ha en ”navnefest” noe i hvert fall jeg synes er en stor eske fylt til randen med tull. Julaften i kirka kan jeg klare meg uten, men ikke selve juleaften. Ikke en gang en begravelse på samme kirkegård som foreldrene mine får jeg. Og alt på grunn av at norsk er kristent. Så på en måte har jo Krf fått en ganske lett jobb når de vil gjør Norge kristent igjen, for for alle oss på utsiden, så ser Norge heidundranes kristent ut fra før av.

  • Eg e einig med deg. Ein anna ting som virka litt snodig, er at relgion er eit fag frå 1.klasse av. På bekosning av viktige fag. Eg trudde skulen først og fremst skulde forbrede ungane på arbeidslivet?? Då kjem relgionslære langt ned på lista mi vertfall.Gutongen min går i 2.klasse og har 2 timar i veka med relgion. Det er like mykje som engelsk timar. Han har og ein hovedlærar som er relgiøs. Det er heilt greit, men ho driv aktiv forkynning. det er ikkje greit. Kjenner det koka over snart.

  • Til anonym 9.38
    "Så spørs det om man synes om Norge skal ta vare på det som historisk sett har vært norsk, eller om man vil la utenlandsk kultur ha samme rettigheter i Norge som norsk kultur."
    Hva har dette med utenlandsk kultur å gjøre? Jeg er norsk i ørten generasjoner bakover, men absolutt ikke kristen. At noe har vært trodd på eller utført i lange tider betyr ikke at det er verdt å beholde, og i alle fall ikke på en samlende arena som skole og barnehage skal være.
    Alle unger burde ha krav på å danne seg sitt eget bilde av tro eller ikke tro. Man skal undervise om grunnelementer i de ulike trosretninger, men la det være opp til ungene selv om de vil tro på det eller ikke.
    Min eldste datter valgte i 2. klasse å ikke bli med klassen i kirka før jul. Dagen etterpå kom hun lei seg hjem fordi flere av vennene hennes sa at de ikke lekte med "unger som ikke tror på Gud". Da hun betrodde dette til en lærer, fikk hun følgende svar; "de glemmer det nok snart, men akkurat nå er troen på Gud og Jesus viktig for dem"! Snakk om å støtte opp om toleranse og nestkjærlighet blant ungene våre.

    Hilsen LM

  • Jeg håper at alle dere som referer dere til å være ikke troende der ute, også er villig til å kritisere en hver annen religion når dere vistes rundt i verden. Håper du har mot til å fronte den samme kritikk mot islam, hinduisme og buddisme når du går inn i en muslimsk moske, et buddistisk eller hindu tempel som du har mot den kristene tro når du går inn i en kirke. Enhver religion har krav på respekt også kristendommen. I skolen er alle religioner og livsyn likestilt i undervisningen. På min datters skole måtte alle være i gymsal på juleavslutningen og spille fotball fordi 5 % av foreldren er i mot avslutning i kirken. Så da får vi tilbe andre relioner som fotballen, hva med de elevene som mistrives med fotball, som må tilbringe siste skoledag før juleferien med fotball? Heldigvis har min datter fått lære seg å respektere andres syn, hun bør nødvendigvis ikke være enig i det – derfor kan hun ved sin omgjenglighet vistes både i gymsal og kirke:) Må også referer til et utsagn jeg har hørt: Man blir ikke hest av å gå inn i en stall, man blir heller ikke kristen av å gå inn i en kirke. Forresten jeg ble heller ikke buddist etter at jeg var i et buddistisk tempel:)

  • Ingen religion på skolen? Hva med Aisha som går rundt å snakker om hvordan islam å sharia lov 'er det beste'? (Å som gjør det på vår bekostning?)

    Hvis vi ikke skal tilatte noe så moderat som kristendom på skolen syns jeg heller at vi skal tilatte noe så ekstremt som islam!

  • Til Kaja.
    I Norge begraves man på Gravlunder (selv om de fleste av oss enda sier Kirkegårder), så selv om man ikke er kristen, så gravlegges man på samme sted.
    Og jeg kan love deg at en navnefest er en vakker feiring av at et nytt lite liv har kommet inn i familien og verden. Jeg har hatt navnefest for begge mine unger, rett og slett fordi jeg aldri har følt mer trang til å samle venner og familie for å feire. I mine øyne er virkelig en ny baby verdt å feires…

    Mvh LM

  • Hei
    Elever får undervisning om alle religioner. Eksempelvis: på 1. trinn skal elevene både ha kjennskap til kristendommen, buddhismen og hinduismen. Det har skjedd en hel del i skolen siden din tid – etter L'97 og spesielt etter K'06. Om det skal skilles mellom kirke og stat er et annet spm.

    Heidi

  • Ærlig talt, her er jo ikke problemet de 5 % som ikke ønsket å ha avslutninga i kirka. Problemet er at skolen ikke evner å lage en fin juleavslutning! Man kan da ha stemningsfulle og fine avslutninger i en gymsal. Eller i et hvilket som helst annet lokale. Synge julesanger (ja, det finnes ikke-kristne julesanger), ha fremføringer og så videre. Det er ikke kirka eller fotball liksom.

  • Jeg tror noen har glemt hvor mye kristendommen har gjort for Norge. De første skolene i Norge ble startet av pave Adrian IV (og de finnes fortsatt; katedralskolene i Trondheim, Oslo, Hamar og Bergen). Under svartedauden var det munker og nonner som tok seg av de syke. Fra mellomkrigstiden og frem til godt utpå 60-tallet utgjorde katolske sykehus over halvparten av alle sykesenger i hele Norge, og særlig i mindre byer, f.eks. Hønefoss og Alta, hvor det ikke fantes statlige sykehus, var disse av uvurderlig verdi.

    Også idag gjør kristendommen utrolig mye viktig for samfunnet. Det er en rekke kristne veldedighetsorganisasjoner, slik som Kirkens nødhjelp (luthersk), Frelsesarmeen (metodistisk) og Caritas (katolsk). Videre har vi for eksempel Kirkens nødhjelp og Fransiskanerhjelpen. Dette er organisasjoner som har som hovedoppgave å hjelpe særlig de vanskeligstilte ute på gaten, såsom prostituerte, narkomane etc, samt enslige eldre. Disse gjør langt mer enn offentlige myndigheter på slike områder.

    Også mye vitenskap, jus, boktrykking (ja, Johan Gutenberg begynte med boktrykking for å kunne spre Bibelen til flere), medisin og mye annet kan vi takke kristendommen for. Den er selve hjerteroten i europeisk kultur. Og så klager folk over at man går til kirken, i regi av skolen, to ganger i året (til juleavslutning og 17. mai)? Kirke og skole er uløselig bundet sammen i europeisk kultur, slik er det bare. Og jeg syns det er helt greit.

  • Forkynnelse av islam er da heller ikke lov. Men at Aisha er troende muslim bør både voksne og barn ved skolen respektere. Så flott forresten, tenker jeg. Det gir rom for meningsutveksling og undring, også hos barna. Da kan man snakke om tro som tro, at noen tror på en gud, andre på en annen og atter andre ikke på noen gud i det hele tatt.

  • Jeg kom i skade for å skrive Kirkens nødhjelp to ganger. Det skulle naturligvis være Kirkens bymisjon andre gangen.

  • Ja, jeg vet at mye har skjedd. Det sier jeg da også. Men jeg syns fortsatt ikke det er greit å feire soldagen og å legge juleavslutningen til kirka.

  • Innlegget ditt er bra skrevet, men jeg er ikke enig i alt det du skriver. Jeg er enig i at ting som skoleavslutninger og slikt ikke skal legges i kirka. Jeg er også enig i at det får være opp til hver enkelt om man ønsker å delta på skolegudstjenester. Og jeg er også med på det utsagnet hvor du sa at "Når mennesker i ulike land tror på ulike guder, er det ikke da rimelig å anta at noen tar feil? Selvsagt! Men i vår del av verden, og ikke minst i norsk skole, løser vi det enkelt. Vi forutsetter at det er alle de andre som tar feil!"

    Men, er det bare vi som gjør det? Som regel gjør tilhengere av andre religioner det samme som oss: De sier at alle andre tar feil. En hindu vil aldri si at kristendommen er rett, en sikh vil ikke si at islam er riktig. Det er nå sånn med de fleste som har en tro, å avvise de andres tro. Det er dog flott å ha religion i skolen for å lære om alle religioner og hva andre mennesker i verden tror på, for å få kunnskap og respekt for andres levemåter. Men jeg er ikke med på at faget skal holde et for stort fokus på kristendom og prøve å få alle til å tro på det. Det er ingen som skal føle seg presset inn i en tro.

    Da jeg var liten trodde jeg ikke på gud, jeg trodde ikke på noen religion og syntes alt var bare tull og jeg konfirmerte meg også borgerlig. Det var ikke før jeg ble rundt 16 år jeg leste om diverse religioner og fant min veg, og den religionen som var riktig for meg.

    Og for å kommentere på det du sa om "i en verden som vår, så fylt av ondskap, hvor er logikken i at det finnes en god og allmektig gud? En gud som tillater ondskapen er enten 1. ikke god eller 2. ikke allmektig. Jeg valgte da alternativ 3, at han ikke finnes." så vil jeg bare si at ondskapen som finnes i verden er ikke direkte skapt av gud, men han tillater mennesker til å gjøre ondt. Nettopp dette beviser hvor allmektig han er. Han har gitt oss alle fri vilje til å gjøre godt eller ondt, og å følge hans vei eller å gå en annen vei. Det at det finnes både godt og ondt i verden er et bevis på hans eksistens og at han kan lage alt han ønsker. Det noen ser på som noe ondt trenger ikke alltid være ondt i en annens øyne. Og det at det finnes både ondskap og godhet er et middel i bruk for den ultimate testen alle mennesker går igjennom i dette livet før man kommer til det hinsidige. Men gud har ikke skapt noe som er 100 % ondt, i alt ondt finnes det noe godt, om det så er så lite som et sandkorn. Gud i seg selv er ikke ond, men han tillater at ondskap skjer for å teste menneskeheten.

  • Selv er min tro slik at mennesket er gitt en fri vilje. Noe vi desverre ikke alltid bruker fornuftig eller godt. Og jeg tror også at det finnes en djevel, selv om det ikke er vanlig eller populært å nevne dette. Man virker kanskje bare fantasisk.

    Men i forhold til at kirka tar seg til rette i skolen. Er det virkelig så truende eller krenkende med kristendommen? Er jo mange fine leveregler, og vår grunnlov og lovverk er bygd opp rundt denne religionen. Det er vel bare rett og rimelig at man lærer om kristendommen, som er vår statsreligion?
    Da understreker jeg at man selvfølgelig skal lære om andre religioner. Men er det virkelig så merkelig at kristendommen har en stor plass, når den er i sammenheng med vår kultur?

  • På grunn av langt svar, så må jeg dele opp innleggene.

    "Om det ikke finnes noen Gud, en større kraft/makt enn oss selv, hvordan kan vi da fastslå hvorvidt noe er ondskap, eller ikke? Hvordan kan vi si at en historisk hendelse er urettferdig, eller ikke?"
    Skal man gå helt filosofisk inn så kan man ikke påstå at en handling er er feil – handlingen skiller seg bare fra det man er opplært i å tro er vanlig. Det kalles kulturrelativisme. Det er et begrep som er veldig aktuelt i disse dager da ordet globalisering blir mer og mer gjeldende.
    Det vi derimot kan anslå er at visse handlinger skaper uro for alle samfunn som har eksistert og vil eksistere, altså et par grunnprinsipper nødvendig for ethvert samfunn. Et eksempel kan være at man skal kunne stole på andre: Man må kunne stole på at personen en spør ikke lyver, ikke vil drepe deg når du snur ryggen til også videre. Ethvert samfunn er avhengig av dette, og dette var praktisert lenge før de moderne organiserte religionene ble sentrale.
    Et annet poeng er at allerede i antikken var moral og etikk populære temaer blant paideia (utdanning om dannelse og om det å være en god borger). Gjennom spesielt Homers tekster ble mennesker lært opp om hvordan man skal oppføre seg i de fleste situasjoner. Altså før de moderne religionene.

  • "Om det bare er oss og naturen, og ikke finnes noen Gud, hva er vel da mer naturlig enn vold, det er jo isåfåfall slik vi kom oss dit vi er: "sterkeste spiser de svakeste etc..!""
    Mennesker er et av de få dyrene som har evne til å utvikle empati og sympati, og dette gjøres igjennom de første årene som menneske, gjennom familien og offentlige institusjoner som barnehage og skole.
    Ser man på et relativt ungt barn som ennå ikke har utviklet en rettferdighetssans, hvordan ville den reagert i en godteributikk? Den ville sannsynligvis ha spist det godteriet det hadde kommet over uten å tenke på konsekvensene. Denne sansen utvikler seg etterhvert som barnet mottar reaksjoner og eventuelle sanksjoner fra relasjonene det har i sin tidlige opplæring.
    Vi går tilbake til hvordan vi er avhengig av å ha felles regler og væremåter i et samfunn for at det skal fungere, og alle forskjellige institusjoner i samfunnet hjelper til å bygge opp disse, slik man gjorde det før kristendommen, islam og andre moderne religioner – men selvfølgelig på andre måter, før brukte man ofte sang og poesi som en nyttig fortellermåte, der man ble fortalt moral og etikk.
    "For ved å "fjerne" Gud, så kan du ikke lenger påklage urettferdighet..kan du vel..det er jo bare naturens gang..?"
    Se hva jeg har skrevet over. Alt avhenger av hvordan vi mennesker er avhengig av å kunne stole på andre for å kunne ha et fungerende samfunn. Ser man på de tidligste menneskesamfunn, så var de små, kanskje en 10-20 stykker som samarbeidet – fryktet de hele tiden at de ville bli drept av de man bosatte seg ned med (eller reiste rundt om de levde som nomader)? Nei, det ville ikke fungert. De fryktet selvfølgelig at andre grupper skulle komme og drepe dem, ettersom man på det stadiet var avhengig av råmat.
    Etterhvert som menneskene startet med jordbruk ble det viktigere for menneskene å danne større samfunn, og idag ser vi resultatet av dette. Disse små samfunnene på 20 stykker utviklet seg, bosatte seg bestemte steder og utviklet seg mer inntil vi idag kan kalle oss for en relativt globalisert verden, der en hendelse på andre siden av kloden kan "merkes" her hjemme. Altså er ikke mennesker avhengig av et allmektig vesen som skal gi oss eller lære oss moral, det ligger i de fleste menneskers natur og ikke minst være relasjoners natur å utvikle våre samfunn på en måte som får det til å fungere.

    "Dessverre finnes det lidelse, det er utrolig tungt for oss når vi går igjennom det. Ingen vet svaret på hvorfor det finnes, men for de av oss som tror, så har vi også en tro på at vi en dag skal forstå…hvorfor!!??"
    Religion er en god måte å spørre seg selv om det vi ikke har svar på. Med "en god måte", så mener jeg selvfølgelig at det kan hjelpe individuelle personer til en midlertidig løsning på et problem. Organisert religion er på ingen måte et positivt fenomen for noen – organisert religion er basert på frykt ("om du ikke tilber meg, så kommer du til helvete, og der vil du brenne og bli torturert i all evighet!") og en totalitær ideologi der man ikke skal utfordre det som er skrevet. Sammenlign det med styresmåter som kommunisme og diktaturer. Hitler, Stalin og Kim Jong Il er alle guder i deres egne samfunn, der de var de absolutte lederne med sine absolutte sannheter som ingen fikk utfordre – i likhet med hvordan religioner har reagert gjennom alle tider på personer som har utfordret livssynet til den bestemte religionen.

  • Er veldig enig i det du skriver. Er ei jente på snart 18 år og det er mange år siden jeg bestemte meg for det samme alternativet som deg, at det ikke finnes noen gud. Var kristen da jeg var liten og vi fikk høre de flotteste historier om mennesker som ble helet og en mann som gikk på vannet, men ble aldri fortalt at det ikke var sikkert at dette var sant. Vi ble heller ikke fortalt at det fantes andre religioner og jeg må si jeg ble temmelig forvirret da jeg endelig fant det ut. Er også enig i det med at hvordan kan en gud la så mange mennesker i verden ha det så ille og latt så mange mennesker bli så onde? Burde han ikke grepet inn? Er ikke vi på en måte "hans barn"?

  • Veldig enig i det du skriver. Det er lett å glemme alt det gode kristne har gjort og fortsatt gjør for samfunnet. For øvrig er jeg sjeleglad for at jeg tok latin som valgfag på gymnaset, ellers hadde jeg trolig aldri lært om vår felleseuropeiske kulturarv.

  • Hvordan er verden perfekt etter ditt syn?
    Fysiske bevis på en perfekt verden skapt etter et intelligent syn ville vært en verden der vi ikke hadde hatt bevis på blant annet evolusjon. Evolusjon er kanskje det beste beviset vi har idag på at verden ikke er skapt etter et intelligent bilde, men på prøving og feiling gjennom naturens side, gjennom det vi har definert som naturens mange lover.
    Et eksempel er fisker som har halv-utviklede ben, men som ikke har vokst videre og bare finnes inne i selve fisken, uten en videre hensikt enn at den en gang startet å utvikle ben.
    Mennesker har også flere slike unormaliteter. Menn har brystvorter – hvorfor?
    Dette er ikke verket til en intelligent skaper.

    "det er ikke alt et menneske opplever i sinnet, i sjelen som er direkte knyttet til noen fysisk vitenskap."
    Tenker du på forskjellige 'metafysiske' opplevelser eller oppførsel? Mennesker har en fantastisk komplisert hjerne, og at noen personer utvikler og bruker den ulikt andre (vi ville kalt det diagnoser), så kan det skje. Det er desverre ikke noen fasit på hvordan og hvorfor mennesker utvikler slike diagnoser som er uvanlige for de fleste. Men du ville vel vært enig som en som har tatt fag innenfor psykologi og samfunnsvitenskap om at en ekstremt stor grunn til at personer utvikler det er ting som skjedde tidlig i livet deres? Så hvorfor skal man da beskylde og sette sin tro på at det på grunn av en ond motpart til den såkalte "gode" allmektige skapningen som får oss til å utvikle slike diagnoser?

  • Stilig innlegg. Det gleder meg å se folk stille spørsmål til den halv-dvaske indoktrineringen som har foregått i det norske skolesystemet ALT for lenge.

    Husker selv når jeg var i barneskolen så var det ingenting som utmerket seg som sant og troverdig i religionsundervisningen. Alle mulige spørsmål poppet opp i det lille hodet mitt; hvorfor har alle jødene feil, f.eks? Hvis Jesus kunne kurerer blinde, og virkelig var allmektig, hvorfor ikke bare bli kvitt blindhet? Hvorfor skal vi som ikke tror på gud på død og liv dras med på påskegudstjeneste?

    Jeg er fullstending enig i at det er hårreisende at kirken bryter opplæringsloven med immunitet. Likhet for loven, selv for guds disipler. Ikke minst dem, egentlig. Aller verst, dog, syns jeg det er at kirkens folk (og troende generelt) tar seg full frihet til å dra alle med til kirken, som om alle delte deres tro.

  • Bedre med ET felles trosted enn mange "husalter" hvor alle skal definere(kritisere) hverandre for å tro på noe annet enn seg selv og sin ufeilbarlighet. Finnes det land som er velfungerende uten en felles samlende verdiforankring ???

  • Det er tydelig at din tro er sterk, og at du neppe vil endre mening om den. Det du likevel burde innse er hvordan enkel logikk bekjemper det du lever etter, og at du støtter organisert religion, et samfunnsfenomen som faktisk er ekstremt farlig på så mange plan.

    "Jeg vet i dypet av mitt hjerte at jeg er et bedre menneske gjennom å tro på Han som døde på korset for meg."
    Hvorfor trenger du at noen ofrer seg for deg for å være et godt menneske? Jeg har absolutt ingen tro på at noen døde for meg, og jeg klarer likevel å leve et liv jeg opplever og tror er moralsk og etisk riktig for at samfunn skal utvikle seg til det bedre.
    Det religion gjør for å oppnå det er gjennom frykt – som du sier selv " så er det faktisk satan som ønsker deg velkommen hjem".
    Si meg – hva er forskjellen på et disse scenarioene:
    En innbrudstyv tar seg inn i huset ditt og sier følgende: "adlyd meg eller så torturer jeg deg sålenge jeg vil!".
    En gud henvender seg til deg og sier følgende: "adlyd meg eller så vil jeg sende deg til helvete og tortuere deg sålenge jeg vil!".

    Ser du likheten? Det er basert på autoritær frykt, noe som er grusomt, spesielt for et stakkars barn å oppleve og tro på.

    "Som nevnt tidligere tar ikke ungene skade av å høre evangelites budskap…kan dra opp mange temaer som er svæææært skadelig hva barn blir opplært og fortalt er greit"
    Barn tar skade av det fordi de opplever det som om det de blir fortalt er ekte. Religion er et kulturskapt fenomen, og har aldri og vil aldri bli noe annet. Det blir brukt for å styre, gjennom frykt og avsky. Som det ryktes Mark Twain engang sa: "Religion was invented when the first con man met the first fool."

  • Religion, uansett hvilken, blir mer sann fordi om man blir utsatt for gruppepress. Det du beskriver her er ikke annet enn gruppepress og behovet for å "passe inn".

  • Artig debatt.
    Jeg har forstått det sånn at det er forkynnelsen som er "problemet".
    Hvor går grensen mellom undervisning og forkynnelse?
    Norge er et land med tradisjoner som vi er i ferd med og miste bla pga innvandring og kulturer som invaderer landet vårt. Ikke missforstå, jeg er lngt i fra noen rasist. Jeg ønsker hver eneste innvandrer velkommen hvis dem klarer og oppføre seg som folk. Men jeg mener at dem bør forholde seg til vår kultur i våre skoler, så lenge dem er gjester i vårt land.
    At det burde undervises litt om alle religioner er jeg veldig for, men det bør også poengteres at vår kulturarv er Kristen.
    Jeg leste et lite innlegg i VG for en tid tilbake der det sto at 2mrd av jordens befolkning er kristne. Med det tror jeg ikke at det er en ny religion i hvert land man kommer til.

    Ref:
    "Litt pussig er det også å tenke på at vår gud ikke er den samme som de tror på i andre deler av verden. Når mennesker i ulike land tror på ulike guder, er det ikke da rimelig å anta at noen tar feil? Selvsagt! Men i vår del av verden, og ikke minst i norsk skole, løser vi det enkelt. Vi forutsetter at det er alle de andre som tar feil!"

    Det er en gjennganger at det ikke er bevist at Gud eksisterer.
    Dette er jo bare sprøyt. Jeg er selv blitt helbredet i ryggen etter flere år med smerter. Dette skjedde gjennom bønn. Min bror slapp og opperere etter forbønn. Det er uendelig mange bevis på at Gud finnes. Denne diskusjonen ender likevell opp med om vi ønsker og ta vare på vår egen kultur arv. Etter min mening. Selvfølgelig!

  • Kirken har vært en bremsekloss for utvikling og fremskritt i alle år. Å takke kristendommen for vitenskapen er meningsløst. Vitskapen har blomstret TIL TROSS for kristendommen. Kristendommen har i alle år gjort alt den kan for å stikke kjepper i hjulene for vitenskapelige fremskritt. Å si at kristne organisasjoner gjør mer enn staten for velferd som samfunnets svake er direkte feil. Da aner du ikke hva du snakker om.

  • Da er det også viktig å ikke glemme hvorfor kristendommen gjorde nettopp dette.
    Katedralskolene ble opprettet for å kunne videreføre og gjøre kristendommen enda sterkere her i Norge. De gjorde det ikke for å være snille, men for at man skulle kunne utdanne prester. En helt praktisk og relativt korporativ grunn.

    "Under svartedauden var det munker og nonner som tok seg av de syke."
    Selvsagt – hvem andre skulle gjøre det? Munker og Nonner levde godt i de tider, ettersom kirken tok mye ressurser i Norge. Det er da helt naturlig at de hjalp folket, akkurat som vi ser mange organisasjoner gjør idag.
    "Fra mellomkrigstiden og frem til godt utpå 60-tallet utgjorde katolske sykehus over halvparten av alle sykesenger i hele Norge"
    Hvem ellers skulle gjøre det? Det handler om hvem som hadde mulighet til å gjøre det. Den katolske kirken har alltid hatt mye ressurser, og det har ingenting å si om det hadde vært kirken eller en sekulær organisasjon som hadde hatt ressurser, begge hadde gjort det om de kunne.

    "Disse gjør langt mer enn offentlige myndigheter på slike områder."
    I Norge er vi veldig avhengig av NGO-er (ikke-statlige organisasjoner), og disse utgjør en veldig stor del av våre tjenester. Blodbanken er et eksempel, den drives hovedsaklig av Røde Kors i samarbeid med sykehusene rundt om i Norge.
    Det finnes like mange sekulære organisasjoner som gjør godt arbeid i Norge som det gjør religiøse. Det har igjen absolutt ingen betydning av at de er religiøse, men det er de som kan, og det som er formålet dems.

    "Også mye vitenskap, jus, boktrykking (ja, Johan Gutenberg begynte med boktrykking for å kunne spre Bibelen til flere), medisin og mye annet kan vi takke kristendommen for."
    Ingen av disse vitenskapene er oppfunnet eller skapt på grunn av en religion. De er skapt fordi personer med en kreativ og innovativ hjerne klarte å skape noe nytt, slik man har gjort gjennom alle tider. Rundt år 1000 var det en tid kalt "De mørke århundrene" (mer kjent som "The Dark Ages"), mye på grunn av kristendommens hjernhånd på samfunnet, og det var ekstremt lite fremgang kulturelt såvell som vitenskapelig.
    Et av menneskenes største vitenskapelige personligheter, Galileo Galilei ble forsåvidt forfulgt av kirken grunnet sine oppdagelser og tanker. Kristendommen og religion generelt er en ekstremt konservativ tankegang som har hemmet mer enn det har skapt.

    "Kirke og skole er uløselig bundet sammen i europeisk kultur, slik er det bare. Og jeg syns det er helt greit."
    Kirke og skole hører like mye sammen som en buss og forsinkelser. Med det mener jeg at etterhvert som kirken mister sin betydning i samfunnet, så skal den miste betydningen i skolen. En religion er ikke sterkere enn dens posisjon i samfunnet, og i dagens vitenskapelige samfunn skal vi ikke trenge å utdanne oss i religiøse emner for å kunne svare på spørsmål. Religion skal læres sammen med andre kulturelle fenomener og politiske ideologier.

    Det er så viktig å se ting i et historisk perspektiv, og ikke bare hvor mye religiøse institusjoner har hjulpet oss. Man må spørre hvorfor.

  • Du tror på gud. Jeg tror ikke på noen guder. Hvem har rett?
    Kulturarven du definerer er forskjellig fra kulturarven jeg definerer. Hvem har rett?
    Hva legger du i å "oppføre seg som "folk"? Som en norsk nordmann fra Norge?
    I Spania går Nordmenn i 17. mai tog, i bunad, veiver med norske flagg, synger og skriker for full hals. Er det noe vi ville like å se det samme av her hjemme, bare av andre nasjoner?

  • Kultur og tradisjoner forandrer seg gjennom årene! Hvis du syns at dine barn ikke får lov til å ha noen forhold til Kirka, jeg ønsker at mine barn skal få mest mulig lære om kirken og andre religioner. At kirken legge opp julegudstjenester og soldagen i kirken, det har kirken rett til, at kirken tvinger skoleelevene til å delta, det har ikke kirken lov til, Hvis noen barn syns at dette er noen de vil være med på og foreldrene gir tillatelese, jeg ser ikke hvorfor du skal diktere kirken sin syn? Kirken er kirken og skolen har mye å kjenne på å lære av kirken. Norge uten kristendom er for meg et trommesett uten lyd.
    Takk at du er opptatt av saken…

  • Alle har rett til og tro hva dem vil, men jeg har opplevd noe som du tydeligvis ikke har.
    Jeg kan ikke fortelle deg hva du skal tro på,
    men jeg kan fortelle deg hva jeg tror på.
    Så er det jo opp til deg og mene hva du vil om det. (-:b

    Hvordan definerer du vår kulturarv da?

    "I Spania går Nordmenn i 17. mai tog, i bunad, veiver med norske flagg, synger og skriker for full hals. Er det noe vi ville like å se det samme av her hjemme, bare av andre nasjoner?"

    Hehe. Kan ikke se noe stort problem med det.

    Med og oppføre seg som folk mener jeg at dem følger norsk lov.

  • Jeg går selv fremdeles på skole og mener at det blir rart å si det på denne måten. Ja, det er galt at vi drar til kirka i skoletiden, og at man må ha meld. fra foreldre og dette skal lærerene bestemme da om du skal eller ikke skal være med i kirken. For det skal være opp til hver enkelt person hva man vil, og ikke vil tro. Jeg har selv ingen tro, og stiller meg kristiske spørsmål til opp til flere av tingene som står i bibelen, og også det andre religioner mener. Men allikevell har vi det sånn på skolen at vi har nesten ikke kristendom i forhold til før. Vi har alle de andre religionene i tillegg, og da er det som oftest disse vi har framføringer og prosjekter i også. Ikke kristendom. Jeg stilte en gang læreren min spørsmålet: "Tror du på Gud?" Dette ville hun ikke engang svare på, og dette var læreren våres i faget. Ingen skal tvinges til å måtte tro, men det er viktig å lære om det som står uansett. Vi lærer om andre religioner for å ha et visst innsyn i hva andre religioner faktisk tror på, osv. Å det er viktig. Viktigere enn folk tror. For hva er grunnen til krig som oftest? Jo, det er religion. Og hva skal man gjøre om absolutt ikke et eneste barn i fremtiden vet noenting om de ulike religionene, og kan skille dem fra hverandre, og kan forstå at vi er ulike og forstå at det er faktisk sånn at man tror på forskjellige ting, og at man har forskjellige meninger. Det er veldig viktig det faktisk. Tenk deg at du reiser til utlandet, et land der folk ikke kan noenting om religionen der nede, og man bryter deres livssyn ved å feks vise visse deler av kroppen. Altså, det er rett å slett brudd på deres tro og deres livssyn, og da er vi like langt, for da kan man komme tilbake til dette med kirken og kristendommen her i Norge og i norske skoler, og sammenligne disse. Jeg er selv bare 17 år, men såpass dum er jeg ikke at jeg ikke forstår dette. Uansett om vi vil lære det eller ikke, er det en viktig del av livet våres for å forstå ting, og det er slik man skaper meninger. Har dere tenkt på at kanskje barna deres vil tro? At barna deres egentlig liker det de lærer og at de har en viss interesse innenfor temaet? Skal dere da hindre dem, fordi dere selv har en annen tro? Altså, dette er noe som kan diskuteres i flere år i strekk, og aldri komme fram til et skikkelig svar. Og dette med den solfesten i kirken, ja det er ille, fordi norges nåværende samfunn består ikke bare av "innfødte" norske. Det består av flyktninger, og folk som ikke har i nærheten av samme tro og livssyn. Så ja, det er ille. Men betyr det at om synagoger eller moskeer innfører dette, at det da er noe verre? For det er det jo aldeles ikke. Alt har med tro å gjøre. Men til sist og ikke minst må man tenke på at det er barna selv som burde bestemme hvilken trosretning man vil ha, og ikke. Vil du ha barn, som bare kopierer akkurat det andre folk sier, og ikke har egne meninger..? For jeg har egne meninger, i massevis også, som dere sikkert kan se, og jeg kunne forsatt i årevis og finne enda flere gode å dårlige sider ved saken. Men sånn kan man rett og slett ikke drive på, for man kommer ingen vei med det uansett. Det er ett fritt land, og barn burde også ha en del bestemmelse i sin egen oppvekst, læring og trosretning. jeg vet egentlig ikke hvor sakelig dette ble og ikke, for jeg har så mye å si, å klarer ikke helt å plassere det. Så jeg gir meg nå, men jeg har hvertfall fått skrevet akkurat dette, det JEG mener.

  • Heisann, Bestefar. Jeg tror vi begge er ateister jeg, bare jeg tror på en Gud mindre enn deg.

    Når du forstår hvorfor du kan avkrefte alle andre guder enn den kristene versionen, vil du også forstå hvorfor jeg aviser din.

  • Trur du har problem med et elle anna Liv Inger, eg og sang kristne sanger på skolen, gjikk på skoleavslutting til jul i kirken, spilte i korps å gikk i kirken på 17 mai, trur ikkje eg har tatt skade av det, ha ei knallgod helg Liv Inger:))

  • Javisst! Les om hvordan Abraham lurte til seg eiendom, inkludert kvinnfolk. Les for all del om Sodoma og Gomorra, og hvordan Lot og hans døtre overlevde. Dersom du fortsatt klarer å beundre denne religiøse kulturen etterpå, er ditt moralsyn så forskjellig fra mitt at jeg er glad i slipper å omgås!

  • AnonymFeb 10, 2012 10:00 AM skrev

    "Når dere ateister fjerner muligheten for Guds godhet å komme til øker ondskapen. Dess mere dere strider mot Gud og Hans advarsler, jo mer åpner dere for å gi ondskapen muligheter til å herje her på jorden."

    Først får dere gudetroende bevise at denne påståtte guden deres eksisterer. Før dere har klart det, kan dere ikke klage på at andre ikke gidder ta budskapet deres på alvor.

    Det finnes absolutt null bevis for en guds eksistens, og null bevis for en djevels eksistens. Inntil dere gudetroende klarer å komme med vitenskapelige holdbare bevis for påstandene deres, kan de ikke tas for annet enn fri fantasi, eventyr og overtro. bibelen er intet bevis, ei heller noen av de såkalte "hellige" bøkene i andre religioner er bevis for noen guds eksistens. Det eneste bibelen og andre "hellige" bøker beviser, er at de menneskene som skrev dem hadde livlig fantasi. Godhet og ondskap er det mennesker som står for, ingen gud eller djevel eller annet fantasivesen.

    "Gud har gitt oss garanti på at vi som lyder Herrens bud og ikke gjør urett skal arve Guds rike. De som ikke tar imot dette tibudet i nådetiden har allerede dømt seg selv til å være i mørket med sine liv. De blir uten å forstå det en del av ondskapen og vil til slutt dele evigheten med sin far djevelen."

    Den guden din har ikke gitt deg noenting. Det er bare noe du tror.

    "Gud er kjærlighet og hater urett og synd. Det er ikke lurt å stride mot Ham."

    Å protestere mot all religiøs forkynnelse er noe av det mest fornuftige som finnes.

  • Norge er et kristent land. Det må vi bare finne oss i!! Dette går på tradisjoner, uansett så er det fint og ta seg en pause i kirken av og til. Barn bør også få en forståelse for den religionen landet har. Når jeg gikk på skolen for noen år tilbake gikk vi i kirken fire ganger i året, og vi lever alle sammen enda!

  • bibelen er ikke bevis for noe som helst annet enn at de som skrev den hadde livlig fantasi. Noe annet bevis finnes ikke i den boka og ikke i andre såkalte "hellige" bøker heller.

  • glaa for at du har et så sterk forhold til gud. jeg kjenner også kjærligheten til gud. den er ufattelig ja:)
    er helt utrolig. hvordan kan vi snu oss vekk fra gud? glemme gud? gud er såå utrolig snill mot meg. jeg griner bare av å tenke på gud. dagen jeg virkelig forstå og det var fordi jeg ønsket å forstå, var en av mine beste dager i mitt korte liv. jeg trodde ikke pga min familie, mitt land eller noke sånt, jeg ville finne ut selv. jeg selv ønsket, mitt hjerte søkte gud. jeg tok det første steget og resten kom av seg selv. gud gjorde det så enkelt. det er trist hvordan mennesker tror de er så overlegen og ikke lenger ønsker gud ellr aldri ønsket det. for gud er her uansett.
    nei det er ikke sånn at gud sier "adlyd meg ellr så vil jeg sende deg til helvete og torturere deg"
    for det første gud straffer ingen uten at de har fortjent og jobbet det selv. skjønner du? du må jobbe veldig hardt og gjøre masse galt og selv fortjene det. du får det du fortjener. også i dette livet, hvis du gjør noe galt blir du straffet, ikke sant?
    du vet hvor mye en mor elsker sitt barn? ta det tallet og gang det med en milliard og gang det igjen med en milliard og fortsett sånn og du du vil fremdeles ikke finne tallet av guds kjærlighet. gud elsker deg mer enn din egen mor. ja din mor elsker det utrolig høyt men hvor høyt elsker gud deg då? utenkelig høyt. elsker deg mest og kjenner deg best, mer enn deg selv også. hva får deg til å tro at gud liker å straffe oss? gud ville tilgitt deg og elsket deg uansett om dine synder var større enn himmelene og jorden og mer. kunne et menneske tilgitt deg så mye? gud gir helvete til dem som fortjener det og paradis til dem som har fortjent paradis.
    det er bare mennesker som er så arrogante og tenker"meg? kordan kan gud straffe meg!
    men vet du hva? gud kan gjøre hva gud vil med deg. eier deg, har skapt deg og har rett til det! for gud er vi bare bitte små maur. vi pleier vanligvis ikke å tenke på de små krypene som vi tråkker på og øddelger for, men gud er barmhjertig mot alle sine skapninger. gud er tilgivende, den som elsker mest, vet best og fullstendig, nådefulle.

    du trenger ikke at noen skal dø for deg, får å tro. gud er rettferdig. derfor, døde ikke jesus/Isa for menneskene. det ville ikke vært rettferdig at en mann skal ofre seg for så mange mennesker. kroppen hans ble korsfestet ja, men gud allmektige reddet profeten. gud byttet profeten fred være med hans kropp med svikeren judas. så det ble heller judas som ble korsfestet i jesus sin kropp, men sjelen til jesus steg til himmelen. gud tok profeten til himmelen og der er han ennå den dag idag. og en dag skal han komme tilbake på jorden, ikke for å dømme folkene, men han er et tegn på dommedag. det er gud allmektige og kun gud som skal dømme mennesker.

  • Norge er et sekulært land som stort sett har ristet av seg kristendommens tunge åk. Kristendommen bør legges på historiens søppelplass og ikke gis noen plass i det offentlige rom. Stat og kirke bør skille lag, og kristendommen bør ut av grunnloven.

  • At religion gjennom tidene har dratt med seg mye dritt, er det ingen tvil om. Desverre er det sånn i denne verden at ikke alt mennesker gjør er etter Guds vilje.
    I bibelen står det like mye om konger og andre som ikke fulgte Gud, men da er vi tilbake i menneskets frie vilje.
    Jeg har vokst opp i et kristent hjem, men jeg kan desverre ikke si at alt jeg eller familien min har gjort, er etter bibelens bud.
    Når alt kommer til alt er vi er jo bare mennesker her på jorden. Det er rart at religion kan vekke sånn harme hos folk at det skal kunne være grunnlag for ikke og kunne omgås. Jeg synes synd på deg!
    Ha en riktig god natt! (-:b

  • "Det er en gjennganger at det ikke er bevist at Gud eksisterer.
    Dette er jo bare sprøyt."

    Nei.
    Det er ikke bevist at det skulle eksistere noen gud i det hele tatt. Dere kristne har hatt totusen år på å komme med bevis, dere har enda ikke klart det. bibelen holder ikke.

    "Jeg er selv blitt helbredet i ryggen etter flere år med smerter. Dette skjedde gjennom bønn. Min bror slapp og opperere etter forbønn. Det er uendelig mange bevis på at Gud finnes. "

    Du har intet som helst bevis for at dette skulle skyldes noen guds inngripen. Dette kan like gjerne skyldes kroppens egen måte å reparere seg selv på, placebo-effekten, medisiner. Altså ingen gud.

    "Denne diskusjonen ender likevell opp med om vi ønsker og ta vare på vår egen kultur arv. Etter min mening. Selvfølgelig!"

    Den "kristne" kulturarven er historie og bør forbli der. Norge er et sekulært samfunn, og uten statskirke og med kristendommen ute av grunnloven, hadde det blitt enda bedre.

  • Nei, det er ikke bare kristne som avskriver andre religioner som feilaktige. Det ligger i alle religioner, å hevde at ens egen tro er den eneste rette.

    Det du sier om ondskap får jeg ikke til å henge på greip. Gud tester oss mennesker? Vi har fri vilje, så det er mennesket selv som velger å innføre ondskapen i verden? Gud bare tillaterd det? Hvordan kan du forsvare vold mot småbarn for eksempel med denne forklaringen? Guds veier er uransakelige? Sprøyt! Det at det finnes godt og ondt er et bevis på hans eksistens? Nei, det er ikke det. Det er et bevis nettopp på menneskets frie vilje. Jeg skjønner ikke tankegangen.

  • Jeg dikterer ikke kirken. Jeg forventer at kirken (og skolen) skal forholde seg til norsk lov!

    Du er opptatt av at barna dine skal lære om kirken? Vel, ta dem med i kirken ta. Send dem på søndagsskole. Hvorfor overlater du det til skolen?

  • Ja Liv 🙂 hvem kan tro på et evig brennende helvete? http://www.helltruth.com/

    Gud har det vanskelig! anklaget for å ikke delta i menneskers liv, men også anklaget når han faktisk blander seg.

    Kristendommens fanklubb har ikke akkurat gitt Gud et fint bilde, og det har heller ikke kirken gjort. Middelalderens maktsyke romerkirke gav heller ikke et fint bilde av Gud der påfunnet "evig brennende helvete" ble en inntektskilde for deres egen egoisme. Hvis du noen gang søker og jakter på et rett Gudsbilde, les Bibelen.

  • Står det ikke i opplæringsloven at skolen skal vise til norsk kultur? Det er jo en del av norsk kultur med kirken?
    I Rle faget idag skal jo også elevene hvis det er mulighet til det, besøke moskeer, templer og lignende.
    De skal lære om alle religioner og livsyn, også ateisme.
    Men! har kirkebesøket vært av forkynnende karakter er det ikke bra.
    Husk nu all kritikken om lærere sier jo at det er kommunister og sv folk som ikke tror på gud.
    Hilsen lærerstudent som stemmer blått og ikke er kristen.

  • Stort engasjement! Så bra. Og ikke minst, lærerikt å lese alle kommentarene. Noen sjokkerer meg, men det får så være. Disse kommentarene gjøre meg bare mer og mer trygg på at kristendommen ikke er noe for meg. Når man oppriktig kan mene at et menneske som velger å ikke tro skal brenne i helvete til evig tid, da er det nesten så jeg lurer på om folk er helt rett skrudd sammen. Når det påstås at mennesker som vender seg fra gud er ansvarlig for å bringe ondskap inn i verden? Hvor tar dere det fra? Selv om jeg er ateist kan jeg da ha et grunnleggende godt verdisett i bunn? Positive verdier er ikke forbeholdt kristne, vet dere.

    Når det er sagt, mitt livssyn var ikke hovedpoenget her. Spørsmålet er om kirka skal ha fritt innpass i skolen. Er det virkelig greit at soldagen og juleavslutninger legges til kirka, når det tross alt er brudd på opplæringsloven?

    Beklager at jeg ikke får svart hver enkelt av dere. Men vit at jeg setter pris på engasjementet. 🙂

  • "Hvordan kan dere fornekte Gud når dere aldri har forsøkt å møte han. Jeg har opplevd han gjennom DHÅ og vet at han eksisterer."

    Det er bare noe du tror. Du har intet som helst bevis for en guds eksistens. Slike fortellinger er akkurat det samme som disse som påstår å ha møtt på romvesener. De er like fantasifulle, og like lite dokumenterbare. Du skal også huske på at mange som idag er ateister, en gang har vært kristne. De har bare funnet igjen fornuften og velger å stole på den i stedet for gammel fantasi og overtro.

    "Dere kan for eksempel snakke med de som har vært døde og høre hva de sier , når de kommer tilbake til livet her nede."

    En jeg kjenner som var kristen hadde en nær-døden opplevelse. Han kunne fortelle at det ikke finnes noe etter døden. Vedkommende er idag ateist etter den opplevelsen.

  • Til Anonym 10:44
    Hvorfor mener du at Liv-Inger bør gå inn i moskeer synagoger templer osv og fronte at det er galt? Det ville jo være direkte respektløst og ikke mins ulovlig og farlig mange steder. Hun skriver da heller ikke at man skal gjøre det i kirken.
    Denne debatten handler ikke om å kritisere religioner hverken i kirker, mosker, templer eller synagoger. Det handler om at barn ikke skal bli forkynnt på skolen om hva som er riktig å tro på. Dersom barnet skal tro på noe bør det velges av barnet selv. Men likevel bli skolert i hva religionene handler om (ikke ved at presten forskynner at du skal lide i helvete hvis du ikke velger å tro på gud) slik at de er i stand til å møte menesker med forskjellig tro med respekt og forståelse.

    PS jeg er oppvokst i ett aktivt kristent hjem men har selv aldri funnet gud og ikke helt forstått hva det er som skal finnes. (tror bare på evolusjon)

  • "Jeg vet i dypet av mitt hjerte at jeg er et bedre menneske gjennom å tro på Han som døde på korset for meg."

    Nei, dette er bare noe du tror. Du tror du er et bedre menneske enn alle som ikke tror det samme som deg. Men der tar du feil.

    "Hvis jeg tar feil og Gud ikke finnes, har jeg vel kastet bort noen timer(jeg kunne brukt til strikking, baking tv etc) ved å be og synge sanger til Hans ære…:s MEN hvis dere som ikke tror på evageliets budskap tar feil…. så er det faktisk satan som ønsker deg velkommen hjem…prøv det før du forkaster det er mitt råd:)"

    Du har ingen bevis for at det skulle forholde seg slik som du tror. Dessuten er det mange ateister som har vært kristne og som har funnet ut at troen på en gud bare er fantasi og overtro. Altså en sutteklut for svake sjeler.

    "Som nevnt tidligere tar ikke ungene skade av å høre evangelites budskap…kan dra opp mange temaer som er svæææært skadelig hva barn blir opplært og fortalt er greit"

    Det er skadelig så lenge de ikke får klar beskjed om at gudetro bare er gammel overtro og ikke viten, og at noen guds eksistens ikke er bevist. Da er det bedre de får lære om humanismen som setter mennesket i sentrum og ikke inneholder noen gud.

  • Alle skylder på Gud, men glemmer også at Satan også er en bibelsk figur som opp igjennom alle tider har forvrengt folks Gudsbilder og fordreid sannheten om Gud, og er skyld i alt ondt.

    Spørsmålet er jo hvor man fikk det moralske grunnlaget fra? Hvis man er sitt eget verdisett, vil det da si at Hitler er god, fordi handlingene hans var et godt verdisyn etter hans mening?

  • Overskrifta tyder på en merkelig vinkling.
    Var det ikke lutherske kirker som starta opp allmennutdanning og byggde opp folkeskoler i Norge og andre vestlige land?
    Og er ikke situasjonen i Norge i dag, at skolene vil ta avstand fra sitt opphav.
    Uten reformasjonen på 1500-tallet, så hadde vel de fleste av oss vært analfabeter i dag.

  • "Når dere ateister fjerner muligheten for Guds godhet å komme til øker ondskapen. Dess mere dere strider mot Gud og Hans advarsler, jo mer åpner dere for å gi ondskapen muligheter til å herje her på jorden."

    Først får dere gudetroende bevise at denne påståtte guden deres eksisterer. Før dere har klart det, kan dere ikke klage på at andre ikke gidder ta budskapet deres på alvor.

    Det finnes absolutt null bevis for en guds eksistens, og null bevis for en djevels eksistens. Inntil dere gudetroende klarer å komme med vitenskapelige holdbare bevis for påstandene deres, kan de ikke tas for annet enn fri fantasi, eventyr og overtro. bibelen er intet bevis, ei heller noen av de såkalte "hellige" bøkene i andre religioner er bevis for noen guds eksistens. Det eneste bibelen og andre "hellige" bøker beviser, er at de menneskene som skrev dem hadde livlig fantasi. Godhet og ondskap er det mennesker som står for, ingen gud eller djevel eller annet fantasivesen.

    ingen behøver å bevise noe som helst. tro hva du vil. hvordan kan noe bevises dersom gud ikke vil det? gud har planlagt noe for deg og meg og det skal komme. jah det kommer det. vær tålmodig.

    "Den guden din har ikke gitt deg noenting. Det er bare noe du tror"
    gud har gitt oss plentii. mer enn du noen gang kan ha drømt. liv, kunnskap, en jord å gå på, mat å spise, en helt utrolig og unik menneskekropp. en sjel, et hjerte, følelser,masse mer. min gud gir meg glede, gir meg verdighet, gir meg kjærlighet hver eneste dag, har gitt meg min familie, mine venner. min gud vil aldri gå lei av å elske meg og ikke deg heller. its easy too see, belive me:)

  • Det er jo ikke poenget Anonym. Jeg er ikke kristen idag, men når jeg var liten så var, jeg.. og foreldrene mine var ikke kristine.. så da var det nok på grunn av alt lærerene mine fortalte meg, alle de kristine sermioniene vi hadde.. Vi burde ikke ha en fast religion på skolen. Punktum. Både fordi unger bør på velge selv, og fordi kristendommen er ikke den eneste religionen her i Norge. Dette er ikke snakk om bare sanger, men om juleavslutninger hvor ingen fortalte oss "Dette er et eventyr" Men heller, "I gamle dager". Helt skammelig.

  • Jeg er enig i at du kan ha et godt verdisett i bunn, Liv-Inger. Men er nok dessverre redd for at dine (og mine) verdier er tuftet på kristendommen uansett. Men det er kanskje ikke så galt, for det er vel bare å innrømme at selve grunntanken i kristendommen er god? Man kan ikke komme utenom at Jesus virket som en fin type, eller?

    Jeg synes det rett og slett er for mye styr rundt denne frykten for kristendommen i Norge. Vi er naturlig nok blitt ganske sekulære, ikke så rart når de fleste sykdommer/katastrofer etc. er relativt fraværende. Det er jo en kjensgjerning at for enkelte er religion en trøst når kriser rammer, enkelte ganger kommer behovet for å tro på noe større. Og det er vel helt greit?

    At det undervistes i RLE på skolen synes jeg er helt greit. Jeg er noen år eldre enn deg, og husker godt salmene etc. Gjør ikke noe at det har forsvunnet og at fokus er skiftet noe. Men generelt tar det fremdeles i overkant mye plass. Ser man på det totale timeantallet på barneskolen så undervises det mer i RLE enn i naturfag. Og med tanke på det behovet vi har for folk med realfag så burde vi kanskje omprioritert litt?

    Jeg oppfordrer alle som er så redd for religion (i dette tilfelle kristendommen) til å slappe litt av. Marx mente at religion var opium for folket. Kina fulgte opp under kulturrevolusjonen, ikke særlig bra den kommunismen heller? Folk som er fanatiske er sjelden bra, enten i den ene eller andre retning.

  • les koranen der finnes svaret på alt abslutt alt. biblen er ikke guds ord, den har blitt forandret og finnes flere hundre forsellige bibler. LES KORANEN eneste sanne relgion.Håper muslimske barn får islamlære istedefor kristendom. Ja til islamskoler i norge!

  • Hei
    Jeg er kristen, og trur på evolusjonslæren og vitenskap. Når jeg sier at jeg trur på vitenskap, og trur på en Gud så er det for meg den samme greia. Ateister trur ikke på en Gud, men det er bare noe dem trur, det samme som at jeg bare trur at det er en Gud. Hvordan kan man vite at noe er sant? Med å kunne se det, eller få høre teorier av vitenskapsmenn? Øynene kan berdra deg, og mennesker kan lyge. For under 400 år siden var Gud det fornuftige å tru på, og i dag er det Hawkins, Einstein, Newton, Darwin..etc som er de man skal tro på. Som Descartes sa "jeg tenker, altså er jeg", og poenget med RLE er å få barn til å tenke. Jeg tviler veldig på at en 6 åring synest det er kjekt å få høre at viss han dør så stopper han å eksistere, og at han er kunn et intelektuelt dyr. Tro er viktig for barn, om det er en Gud, tannfeen eller Julenissen, det gir en følelse av trygghet og kjærlighet. La barn være barn, og ikke pakk på dem all jævelskapen i verden. Dem får uansett vite om det tids nok, og helst når dem er moden nok til å forstå det. Jeg er 18, og har ikke tatt noen skade av Kristendom. Jeg er utrolig nok et fornuftig, reflekterende, tolerant og oppegående msk 😉

  • Anonym Feb 10, 2012 03:00 PM skrev:

    "ingen behøver å bevise noe som helst. tro hva du vil. hvordan kan noe bevises dersom gud ikke vil det? gud har planlagt noe for deg og meg og det skal komme. jah det kommer det. vær tålmodig."

    Artig å se hvordan gudetroende stadig vrir seg unna med "gud kan ditt, gud kan datt, hvis gud vil/ikke vil…" osv osv. Bare tull!
    Dere har ikke fnugg av bevis for påstandene deres!
    Og jo – så lenge gudetroende kommer med påstander om at denne guden deres skulle eksistere, får dere finne dere i å bli møtt med krav om bevis. Vanlig skikk og bruk tilsier at den som kommer med en påstand om at noe eksisterer, har bevisbyrden. Man kan ikke gjøre unntak for gudetroende.

    "gud har gitt oss plentii. mer enn du noen gang kan ha drømt. liv, kunnskap, en jord å gå på, mat å spise, en helt utrolig og unik menneskekropp. en sjel, et hjerte, følelser,masse mer."

    Så bevis det da at det skulle være en gud som står bak, og at denne guden skulle være akkurat den du tror på. Og bevise det får du gjøre uten å bruke bibelen eller andre "hellige" skrifter.
    At det eksisterer mennesker er intet bevis for at det skulle være en gud som står bak. At naturen, jorda, universet, måner og planeter finnes, er intet som helst bevis for at det skulle finnes noen gud.

    "min gud gir meg glede, gir meg verdighet, gir meg kjærlighet hver eneste dag, har gitt meg min familie, mine venner. min gud vil aldri gå lei av å elske meg og ikke deg heller. its easy too see, belive me:)"

    Nei, jeg tror deg ikke.
    At det skulle være en gud som har gitt deg alt dette er bare noe du tror. Og det vil forbli bare noe du tror også så lenge du lever. Verdighet, kjærlighet, familie og venner har jeg også, og det uten å være gudetroende. Jeg har i tillegg moral, etikk og medmenneskelighet også. Man trenger altså ingen gud for å ha noe av dette. Man trenger heller ingen gud for å vite hva som er rett og galt. Kort sagt så trenger mennesker ingen gud i det hele tatt. En gud er bare noe du tror at du trenger.

    Jeg forlanger mer enn tro, jeg krever bevis for påstandene om denne gudens eksistens. Vitenskapelige, dokumenterbare, holdbare bevis. Men noen slike bevis klarer intet troende menneske å frembringe.

  • AnonymFeb 10, 2012 02:14 PM skrev:

    "er helt utrolig. hvordan kan vi snu oss vekk fra gud? glemme gud?"

    Fordi det ikke finnes noen gud. Fornuften, kunnskapen og logikkens vei er et mye bedre valg. For både fornuft, kunnskap og logikk er enhver religions motpoler.

    "det er trist hvordan mennesker tror de er så overlegen og ikke lenger ønsker gud ellr aldri ønsket det. for gud er her uansett."

    Nei. Det finnes ingen gud. Ingen djevel heller. Alle slike påstander er kun resultatet av menneskelig fantasi, ingenting annet.

    "men vet du hva? gud kan gjøre hva gud vil med deg. eier deg, har skapt deg og har rett til det!"

    Siden ingen gud er bevist, er det heller ingen gud som eier noe som helst.

  • Hei alle dere.
    Alltid spennende med slike religions diskusjoner. Mange ivrige og engasjerte mennesker. Gøy og innteresant.

    Eg synes vi burde stille oss noen spørsmål når vi sier at kirka har ingenting med juleavsluttning å gjøre.
    Hvorfor feier vi jul? hva er egentlig jula?
    I norge har vi en del høytider og store deler av de bygger rundt disse: Jul, pinse og påske.
    Er veldig lei av å høre at dette ikke har noe med kristendommer å gjøre.
    Det er jo akkurat det de har. De er bygget på bibelske hendelser.
    Er dere så fyktelig i mot dette så burde dere heller si at dere er i mot hele høytiden. Ellers blir det litt dobbeltmoral i mine øyne.
    Soldagen har eg aldri hørt om, så eg undrer litt på hva det har med kirka å gjøre ja.

    Synes at forkynning i skolen ikke skal finne sted. Det er en plass hvor mennessker skal lære og ikke tro. Men hva er egentlig poenget med å lære noe når det hele tiden må presiseres at det ikke er sant?

    Vi lærte på skolen at Big bang var slik verden ble til. Dette er bare en teori, ikke fakta slik vi ble servert.

    Vi må slutte å være så opptatt av alle våre nye landsmenn som kan bli støtt av vår kultur.
    Hadde eg flyttet til et annet land ville eg synes det var helt naturlig å delta på deres religiøse og kulturelle seremonier/fester/høytider osv. Til tross for at eg kom med en annen bakgrunn. Det blir urimelig å kreve noe annet.
    De skal selvfølgelig ta sin kultur med seg men vi må ikke altid fokusere på å endre vår egen.
    Skal alle hele tiden gjøre dette vil alle tilslutt snakke engelsk og ikke ha noe som kan ligne kultur arv. Det ville vert synd.

    Eg synes kristendommen skal ha et større fokus i skolene en andre religioner fordi den står sterkest i vårt samfunn og det er en stor del av vårt samfunn.
    Lover, normer og høytider er bygget rundt det.
    Skal vi da plasere den på lik linje med alle andre religioner og late som at vi feirer jul fordi nissen leverer pakker til oss viss vi har vert snill??

    Å tro er en ting det SKAL være opp til hver enkelt å bestemme men la nå ikke vår kultur og arv gå til spille.

  • Hvis elevene ikke kan være med i kirka, trenger de vel heller ikke å delta på noen JULEavslutning? De får nøye seg med den avslutningen før ferien som foregår i klasserommet da, hvis de har så vondt av en tur i kirka for å høre juleevangeliet.

    Jeg sier som forfatter Jens Bjørneboe: "Kristendommen har preget to årtusener, den har skapt vår verdensdel, den har formet vår kultur. Å fortie at kristendommen er vårt grunnlag og vårt sentraleste kultureie, det ville være tendensiøst. Det ville være grov historieforfalskning."

  • flott innlegg anonym.Vi mennesker ER skapt med fri vilje, til og handle og bestemme selv (også over eget trosliv…). Det er ikke Guds vilje at noen dreper eller voldtar andre mennesker(les det i Bibelen). Han har makt til å stoppe det, men gjør det ikke, fordi da hadde han kontrollert oss!!! Det er nettopp dette som er greia da, at det faktisk er vi mennesker som er ondskapen selv. Vi gjør dumme ting, og må faktisk ta litt konsekvenser av det også!

    Gud fins folkens, og vil du møte han, les i Bibelen, så er jeg rimelig sikker på at du kommer til å få et nytt syn på ting!

    Gud vil møte deg, men er det kanskje du som ikke vil møte Han? slipper du han til egentlig??

  • @ Anonym Feb 10, 2012 09:01 AM:
    Ser ikke at du imøtegår argumentene som er postet her..Tror du har problemer med å underbygge ditt eget vissvass.
    Og forøvrig bør du poste innlegg med en identitet, og stå for dine innlegg i det offentlige rom.

    Og til Liv-Inger: Supert innlegg!

  • Jeg er født i 92 og på skolene jeg gikk på dro vi alltid til kirken når det var juleavslutning eller lignende og vi hadde fortsatt krl ikke rle som det kalles nå. Utenom om meg selv var det ingen andre da, eller nå som er kristne av den grunn. Faktisk så hadde vi alltid mer om islam, buddhisme, hinduisme og særlig humanisme på skolen enn vi hadde om jødedom og kristendom, da spesielt fra ungdomskolen av. Om noe så har jeg heller alltid følt det som om det har blitt mer pusha på at man skal være ateist på skolen når de fleste lærerne underviser religion på en nedsettende måte som om det var en selvfølgelighet at alle elevene i klassen hadde et ateistisk livssyn.

  • Det må helt klart bli slutt på den organiserte hjernevaskinga kirken driver med i skolen kan ikke skjønne at det er lov og lære bort usannheter i det hele tatt.

  • Jeg har ikke hørt om noe liknende, og jeg bor midt i bibelbelte på sørlandet. Jeg tror det er kun enkelttilfeller som faktisk bruker kirken nevneverdig i skoletiden.

    Skolen jeg gikk på var det hovedsaklig kristne lærere på, men vi var kun i kirken 11 ganger på 9 år, inkludert to begravelser av medelever.

    Skolen generelt er nemlig ikke så mye i kirken som du vil ha det til, og RLE lærere er flinke til å fremstå som nøytrale i undervisningen som forøvrig tar for seg fem eller seks religioner per dags dato.

  • @May Lene de kristne trenger ikke være med på juleavslutninga mener du ? Julefeiring har ikke noe med kristendom og gjøre.
    Jul er vintersolverv og det er det vi feirer ikke at en karakter i ei bok ble født og i følge boka må han a blitt født ca april så det jo ikke no logikk i det.
    Fortsett julefeiringa du,men det er fremdelen en god hedensk skikk som har blitt integrert i kristendommen sånn at romerne kunne fortsette og ha desemberorgiene sine.

  • Jeg er selv semi-ateistisk agnostiker, så jeg føler ikke at jeg er biased i favør kristendom på noe som helst vis.

  • Du aner tydeligvis ikke hva du snakker om, hvor mange tiår siden er det du satt beina dine på en skole?

    Skolen forkynner ikke ett forbanna ord, og jeg er lærerstudent som har praksis på MANGE forskjellige skoler. RLE faget lærer deg om de fem største religionene i verden, slik at du kan forstå hvordan folk fra andre kulturer og trosretninger tenker. Ateisme blir også gjennomgått.

    Hold de forbanna ukvalifiserte meningene dine for deg selv, din idiot.

  • Der er ikke kirken som driver med det.
    Om noen lærere og skoler har litt svak linje mellom det å forkynne og å undervise så er det et problem de selv må ta opp. Individuelt.
    Du kan virkelig ikke mene at kirke ikke skal ha lov til å si hva de tror på?
    Da kan heller ikke ateister si at det ikke finnes noe gud.
    Det foregår ingen hjernevasking i våre skoler. Er elevene på besøk i en kirke så selvfølgelig vill de bli fortalt de kirken mener er rett. Det er det eneste de kan gjøre.
    Hvem har gitt deg retten til å bedømme hva som er sant og usant?????

  • Hva mener du med "verdiforankring"?

    Etikk og moral er ikke et resultat av religion, for man kan være både etisk og moralsk uten å være kristen eller religiøs på noe annet vis. De største religionene er jo forøvrig bare forskjellige tolkninger av de samme hendelsene, og budskapet er ganske likt. Drit i detaljer om hvem som er guds sønn eller ikke, men tenk heller på om du i det hele tatt får med deg budskapet.

    Budskapet til de religionene som har "Gud" som sin gud, er jo ganske ålrerit hvis du filtrerer ut selve gudsunderkastelsen. Etikken og moralen er fin, men som sagt er ikke religion et kriterie for å lære seg det.

  • Du må virkelig få hodet ditt ut av bøkene dine å skjønne hva dette egentlig handler om.
    Dette var et usaklig innlegg som bare var for å provosere. Vis heller at du har litt innsikt i de egenlige forholdene og at du har evne til å se andre mennesker sitt syn.
    Dette handler om kristendommen sin plass i samfunnet vårt og på skolen vår.
    Ikke hva du har lest om Romerene.
    Denne høytiden er basert på kristedommen. Alle kristne ser på det som en viktig høytid.
    Er så lei av at alle vil at kirka skal ut av samfunet vårt.
    Men når folk skal gifte seg eller når noen dør. Da blir pluttselig kirka en viktig plass for mange. Er så mange som ikke har erfaring eller et forhold til kirka som skal uttale seg om hva det egentlig handler om. det synes eg er dumt.

  • Hadde du gjort forarbeidet ditt så hadde du visst at vintersolverv er 21/22 Desember.
    Sist eg sjekka så var julaften den 24 🙂
    Ikke prøv å fortelle oss hva jula egentlig handler om.

  • Altså Liv Inger og alle andre ateister og ikke-troende, dere er i deres fulle rett! Alle har rett til å tro hva de vil. Det jeg har litt vanskelig for å forstå er hvorfor man har behov for å blogge om sin tro. Hvorfor man er så redd for å sende sine barn i kirken. Hvorfor man er så redd for at kirken skal "snike seg inn i skolen". Jeg er selv pesonlig kristen og synes at kirken er noe herk. De har mye av skylda for Gudsforakten i landet vårt av den enkle grunn at de skal tillate alt som ifølge Guds ord er synd. For å få med seg alle. F eks homofile og lesbiske, disse tingene er lekset opp i DGT blant ting som dyresex og incest. Like ille. Og når ble det ok? Helt greit å ikke tro på Gud eller et liv etter døden – men hvorfor skape diskusjon av det? Send en melding til skolen om at dine barn ikke skal i kirka, bryr de seg ikke så anmeld dem da. Ikke noe verre enn det. Men du gir jo ikke barna dine frihet til å velge. Du velger for dem. Er det rett? Hva slags samfunn blir det? Tror neppe de takker deg for det. Gud gav oss en fri vilje. Vi kommer stadig på valg, hver eneste dag, flere ganger om dagen. Velg det onde – eller velg det gode. Velg å stille opp når noen har det vanskelig eller velg å trekke deg unna. Velg å snakke stygt om de som gjør deg urett eller velg å være god mot dem. Velg å bli bitter på han som baktalte deg eller velg å ikke bli det. Og kjenn på følelsen etterpå. Hva smaker best? Hva blir verdsatt? Hvem blir spurt neste gang, hvem kan vi regne med? Enkel livsfilosofi. Gud er ikke ond, menneskene er det ypperste av hans skaperverk og han vil oss det beste. Men han kan ikke gripe inn hvis vi velger det onde, han har respekt for menneskenes valg. Selv om menneskene velger det onde. Inntil den dagen Jesus kommer tilbake for å skape fred på jorden, tørke alle de sørgendes tårer, stille alle barns gråt. Da kommer han for å rydde opp. Vår oppgave som kristne er å forberede oss på denne dagen for da skal vi være med på denne "opprydningen". Vi lider under ondskapen i verden men enn så lenge så øver vi oss i det gode og ser frem til denne dagen. Man kan protestere så mye man orker men denne dagen kommer, vær du sikker. Ingen bevis, ingen dvitenskapelig dokumentasjon. Men den kommer. Det ligger i naturen og det ligger nedfelt i alle menneskers samvittighet. Enten man liker det eller ei…

  • Det er ingen hemmelighet at julen opprinnelig var en hedensk offerfeiring av midtvinterdagen i Norden (ikke vintersolverv som du skriver, det inntreffer fremdeles 21. eller 22. desember på den nordlige halvkule), men NÅ er den imidlertid en kristen høytid til minne om Jesu fødsel. Og det har den vært i godt over 1000 år i store deler av verden – imponerende at du ikke har fått det med deg.

    Ja, man regner med at Jesus ble født på en annen dato enn 24./25. desember, men høytiden til minne om hans fødsel ble likevel lagt til denne datoen som en del av prosessen med å kristne Norge/Europa. Ved å la denne høytiden overta for den hedenske feiringen var det mer sannsynlig at folket ville ta den til seg.

    Hvordan vil du bortforklare at hele vår tidsregning er basert på Jesu fødsel? Eller at vi har fridager fra jobb og skole i forbindelse med jul, påske, Kristi Himmelfartsdag og pinse? Sannheten er at enten man liker det eller ikke så er hele vårt samfunn basert på dype kristne røtter og verdier. Og det trenger man ikke å være blodkristen for å erkjenne, det er ren fakta.

    Ellers vil jeg anbefale deg å lese deg litt opp på det aktuelle emnet før du kommer med påstander du ikke kan underbygge. Hvis du er i tvil om noe – Google it. Det er helt klart bedre enn å få seg selv til å framstå som en kunnskapsløs idiot.

  • Hei, dette er en interessant debatt men etter som jeg har skjønt er hovedproblemet til Liv-Inger at skolen blir en arena for forkynnelse gjennom f.eks. gudstjenestene som avholdes før jul. Dette har ingen plass i skolen, det er jeg helt enig i. Man kunne enkelt løst dette ved at man må melde seg PÅ en slik gudstjeneste og ikke måtte be om fritak (melde seg AV).

    Spørmålet er om det alikevel hadde blitt mange som ville ha deltatt i en Gudstjeneste. Hvorfor? Ikke pga. frykt for helvete/den fantastisk friske forkynnelsen(ironi)/de utrolig gode sittefasiliteter(les: kirkebenker), men ganske enkelt fordi det er mange som synes at kirka hører med til jul. Why?
    Fordi det har noe med vår kristne KULTURARV å gjøre. Og uansett hva vi ikke-troende må mene om julens opprinnelse(at det egentlig er en hedensk skikk) tror jeg vi må bite det i oss: Julen er og blir en kristen høytid, både i folks (under)bevissthet og i (en viss) praksis. Synes det blir litt for krampaktig å hevde at dette er en hedensk skikk. JA, jeg vet at vi feiret jòl før Norge ble kristnet, men jeg prater om hva JULEN er i dag, hva ligger oss nærmest? Den kristne feiringen/eller jòl som de førkristne feiret… Hva tror du? (et lurespørsmål?). Og husk: Alle dere som mener at dette er en hedensk skikk; disse Hedningene var ikke gudeløse, de hadde faktisk flere guder som måtte gjøres fornøyde…..

    Må si: Jeg er FOR undervisning om religion i skolen, synes det er like viktig som historiefaget, geografi og samfunnsfaget. Har selv barn i skolen, og jeg oppfordrer dem til å velge selv på grunnlag av det de får vite. Men så opplever jeg heller ikke at noen religioner blir forkynt i skolen til mine barn. JA, mine barn får velge om de vil være med i gudstjenester før jul, og JA skolen har et GULL opplegg for de som ikke vil. Men….. de fleste (også mine) velger kirken.

    Til slutt: Hvis vi ikke er et kristent land; hvorfor har vi fri i påsken? kristi himmelfart? Pinsen? 1 og 2 juledag? Ikke sekulært funderte fridager…. KULTURARV folkens, er også fridager;-) Jippi;-)(IKKE rop for høyt om mer sekularisering… vi har alt for få røde dager som vi har) 😉

    Ps: Jeg er adjunkt, men jobber ikke i skolen

  • He he "dere kristne har hatt totusen år på å komme med bevis….". Det er jo det som er greia: for 2008- 2012 år siden (de lærde strides) kom "beviset" i form av et lite barn, født av jomfru Maria, pint under pontus pilatus…. etc. Inkarnasjonen på Gud her på jorda. Han kom med et fredsbudskap… som de færreste kan være uenige i, og JA det fortelles at han helbredet syke.

    Men det viktigste i denne læren er OPPSTANDELSE, han overvant alle naturlover og vant over døden; den slutten vi alle skal møte. Hvorfor? For at vi skulle være forlikt med vår skaper og kunne oppleve den tillstand han egentlig skapte oss til; paradiset/himmelen. Hvor helvetet kommer inn? vel… med den katolske kirken en gang på 3-400 tallet.

    Eventyr? Jeg er tilbøyelig til å tro det, men er ikke skråsikker på at jeg har rett. Fortellinger om mennesker som har blitt helbredet fra sine sykdommer gjør sterkt inntrykk, og jeg er villig til å innrømme at det finnes mer mellom himmel og jord enn det Hawkins og hans meningsfeller kan forklare. Kan alle såkalte helbredelser forklares med Placeboeffekt? Tviler….

    og en ting til: er det slik at verden hadde blitt et bedre sted uten religion? Hm… og de ikke troende statslederne Stalin, Mao og Pol Pot er jo lysende eksempler på hva maktmennesker uten tro/kristne og humanistiske verdier kan utrette…. eksempler til etterfølgelse? Just asking.

  • Hei,

    Eg er en KRISTEN ungdom som har vokst opp i ein kristen heim, samfunn osv. MEN avgjørelsen for å bli Kristen som voksen tok eg sjølv.

    Eg meinar det at alle bør ha undervisning i alle relegionar pga. relegionsfriheten, men dette er tross alt ein kristen nasjon og dermed bringer det med seg tradisjoner og skikker som stammer fra kristendommen.

    Bør skuleelevar ha "kjyrkjetid" eit par ganger i året? Ja, det synest eg, spesiellt med tanke på som avsluttning før Jul å sommerferi. Bør det være pålagt? Nei.

    Sjølvsagt vil alle kristne, meg sjølv inkludert ha mest mulig kristendom frå barna er unge pga. at då får dei meir informasjon til og ta det valget sjølv, som for meg er det største valget eg har tatt i livet mitt, det er snakk om evig glede, eller evig smerte.

    Eg beundre alle som velger og være kristne i dagens samfunn, det er ikkje lett! Det er ikkje dei som velger og gå vekk frå barndomstrua som er sterke (med tanke på de som gjør det som alle andre gjer) det er dei som trur og våger å stå for det !

    Dette blei usakligt, men det var noko som eg måtte få sagt når eg såg dette emne.

  • Blir egentlig kun trist og oppgitt, over å lese dette, for hva er det som skal bekjempes.man skal ha respekt for hverandre, og hverandres tro, så hvorfor dette korstoget mot kristendommen?
    Norge er et kristent land, og det må faktisk gjenspeile seg i samfunnet, og liker man det ikke, ja så står alle fritt til å velge hva de vil. Å ha juleafsluttning før jul, er nesten blitt en årlig kamp, og hvorfor? Vi synes å leve i et samfunn i oppløsning, der alt skal vere i fri flyt, stakkars barn og unge, snart ikke et eneste trygt holdepunkt igjen. Hva man en foretar seg i norge, ja så SKAL kristendommen ligge i bunn, vi er et kristent land, ikke katolsk, islamsk eller noe annet, men kristent.Å lese bordbønn eller aftenbønn med barn, skaper nærhet og gir barna en god plattform å stå på.Gudstenesten i kirken julaften trekker mange mennesker, og slett ikke bare kristne, hva er det alle ikke troende finner der, i denne bygningen så mange har så inderlig i mot? Vi har alle en fri vilje.

  • Syns det er greit med feiringer i kirka jeg. Kunne hatt markeringer i moskeer også for min del, og synnagoger eller rådhuset. Majoriteten av alle jeg vokste opp ilag med har gått på gudstjenester ilag med skolen alle sammen, syns det virker som at samtlige har vært istand til å ta sine helt egne valg uavhengig av hva presten sa der.

  • Du velger og åpne talen din ved og kritisere noen for og utnytte sin ytringsfrihet, samtidig som du presterer og diskriminere homofile og lesbiske. Skulle ikke det være nok så sammenligner du dem med personer som driver incest og har sex med dyr..

    Ingen tvil om at du er jævlig dyktig til og øve på din godhet frem til liksomdommedagen din kommer, missbruke ytringsfriheten til og fremme forakt for mennesker som er annerledes enn deg klarer du fint også.

    Du er jo uten tvilen fundamentalist, så jeg antar du da også tar for deg Genesis som svaret på hvordan menneskene oppsto, Eva ble skapt fra et ribben som ble revet ut av Adam. (Virkelig allmektig gjort forresten, rive ut et ribben fra den første skapelsen, istede for å bare gjenta prosessen med søle + magi)- Ergo vil dette si de har identisk DNA. Det vil rett og slett si at vi alle er incest barn fra Adam og Eva om vi skal tro på Genesis også kjent som det gamle testamentet.

    Ironisk at du selv fordømmer incest når du tror at jordens skapelse er direkte relatert til det.

    Det at du kommer med spådommer om dommedag beviser jo din overbærende ondskap og usansynelig arrogante stolthet over og sitte på et liksom svar på hva fremtiden bringer. (Trodde forøvrig at kristendommen fremmet ydmykhet fremfor hva du leverer, eller, kanskje det nyskrevne Nye testamentet det. Du er jo en øye for et øye, person fra det Gode gamle testamentet.)

    Du prøver og skremme ikke troende til og tro på det du tror på, hvis ikke vil de få evig lidelse. Bevis grunnlaget ditt ligger i at "Det ligger i naturen"
    Hvis du forteller dette til et barn, så er du direkte ond. Da dette barnet selvfølgelig vil gjøre som du sier, siden barn er veldig ukritiske til eldre personers utsagn. Det er rett og slett hjernevasking, så utrolig nobelt og godt gjort av deg.

    Men hele min tale er jo strengt tatt totalt forgjeves, da all form for fornuft, logikk og humanistiske synspunkter kan blankt avfeies som "Personlig kristen", siden enhver som stiller spørsmål ved din tro automatisk vil bli karaktrisert som en av djevelens soldater.

    Min tro/håp må være at du ikke tror på evolusjons-teorien, og er jeg heldig så utfordrer du også gravitasjons-teorien.

  • "Så spørs det om man synes om Norge skal ta vare på det som historisk sett har vært norsk, eller om man vil la utenlandsk kultur ha samme rettigheter i Norge som norsk kultur."

    Det må være et skille mellom religion og kultur. Man kan godt ta vare på norsk kultur og erstatte kristendommens plass med humanismen. Utenlandsk kultur bør ikke ha samme plass som norsk kultur i Norge.

    Alle religioner bør sidestilles og behandles på samme vis. Ingen av dem bør ha forrang, ingen trossamfunn bør få støtte verken økonomisk eller på annen måte fra det offentlige. Man bør ikke kunne forlange respekt eller kreve tilretteleggelse for religiøse plikter i det offentlige rom, som klesdrakt, spesiell mat osv. Alt slikt bør holdes innen den private sfære.

  • Ble troende i voksen alder, og kjenner svært mange som også har blitt det. Er ikke vokst opp med noen form for kunnskap og innføring i evangeliet fra hjemmet. Men må si at dette ble en aha opplevelse for meg.

  • "Jeg er humanist og jeg har lyst og føler at jeg er litt kristen. Er ikke det lov? "

    Man kan ikke være både kristen og humanist. Et humanistisk livssyn utelukker tro på en gud.

    "Likevel føler jeg meg A4, og når Norges svar på A4 er en kristen, blond og blåøyd jente/gutt med en kjernefamilie i et fint hus nære byen, så føler jeg at jeg er kristen."

    Det er da slett ikke typisk norsk å være blond og blåøyd og kristen! Kristendommen har ingenting med det å være norsk å gjøre. Hva du tror på eller ikke har ingen andre noe med.

    "De fleste tenker ikke over det, men det er dåp, det er bryllup, det er juleaften, til og med begravelser, men jeg får ikke være med på noe av det. "

    Alt dette har man også i andre kulturer og har hatt det til alle tider. Mennesket har alltid markert livets faser med seremonier og fester, kristendommen har ikke enerett på noe av dette. Dessuten er jula ikke noen kristen markering, den er opprinnelig hedensk, så den kan du bare fortsette å feire. Selve ordet jul er fra den gamle skikken med lysfest ved vintersolverv. De kristne burde heller gå over til å kalle sin julefeiring for kristmesse, det hadde vært det riktige. Jeg feirer jul totalt uten kristne symboler, da jeg feirer at sola snur og at det går mot vår. Min jul er slett ikke noe dårligere enn kristnes jul.

    Jula er ikke den eneste festen de kristne har stjålet fra andre kulturer, de har tatt adskillig flere. Midtsommerfeiringen er en annen. Men den greide de heldigvis ikke å ta over, så der er det bare navnet igjen. Bålbrenningen på St. Hans er opprinnelig en hedensk skikk for å holde hekser og ondskap unna, slik at avlingen skulle bli god.

    Det er ingen som hindrer deg i å lage dine versjoner av dåp, bryllup og begravelser, om du ønsker det. I stedet for å sutre og se på deg selv som et offer, burde du heller være stolt og verdsette den friheten du har som et selvstendig, tenkende menneske. For som ikke-troende har man en frihet de gudetroende aldri kan få.

  • "Jeg håper at alle dere som referer dere til å være ikke troende der ute, også er villig til å kritisere en hver annen religion når dere vistes rundt i verden."

    Jeg kritiserer alle religioner, jeg respekterer ingen av dem.
    Men jeg ser ikke vitsen med å oppsøke kirker, synagoger, templer og moskeer og fortelle de tilstedeværende at det de tror på ikke finnes. Det kan jeg gjøre utenom deres "hellige" steder. Jeg har absolutt null respekt for religioner. Men det er ikke dermed sagt at jeg ikke har respekt for mennesker. Det er to vidt forskjellige ting.

    "Enhver religion har krav på respekt også kristendommen."

    Nei. Religioner har ikke krav på respekt, heller ikke kristendommen. Religioner bør kritiseres sønder og sammen.

    "Så da får vi tilbe andre relioner som fotballen, hva med de elevene som mistrives med fotball, som må tilbringe siste skoledag før juleferien med fotball?"

    Det finnes en mellomting. Det går utmerket an å ha en avslutning som ikke inkluderer noen jesus, gud eller annet kristent.

  • RLE undervisning er helt topp. Mine barn har ikke tatt skade av denne undervisningen, men heller tatt lærdom. Frivillig har det også alltid vært vedr. kirkebesøk ved f.eks. jul. De har selv fått velge og har valgt kirkebesøk.
    Aldri møtt på disse problemene mange beskriver her! Supre skoler her vi bor på Østlandet da!
    Hva med alle dere som er så i mot kirken m.m. : bryllup, begravelser? Kirken blir vel godt brukt her tenker jeg!
    Gjør heller som meg da – og ´forkynn´hjemme : Religion er roten til alt vondt her i verden! Barna mne syntes denne holdningen er litt drøy fra sin mor, men jeg står på mitt! Og jeg er IKKE Humanist! The end!

  • Nei, Norge er et sekulært samfunn og religion skal ikke prege det. Greit nok for de som vil være religiøse, men hvorfor ikke la spesielt barn og unge velge selv? "Religion is like a penis. It's fine to have one and it's fine to be proud of it, but don't whip it out in public and certainly don't try to shove it down my childrens throat."

  • innrømmer gjerne igjen, vi kan ikke bevise noe nei. Hva er det du ikke skjønner?
    gud har planlagt alt, vet om fortid, nåtid og fremtid. vet du kanskje om din fremtid? guds kunnskap og visdom er komplett, vår derimot er ikke det!
    "Jeg har i tillegg moral, etikk og medmenneskelighet også. Man trenger altså ingen gud for å ha noe av dette. Man trenger heller ingen gud for å vite hva som er rett og galt."
    moral og medmenneskelighet er noe profeten sa vi måtte ha. gud blir ikke fornøyd av deg hvis du er ego, hatsk, og arrogant og respektløs. det kreves t.o.m av deg å betale skatt til fattige og de svake. vi må ta vare på hverandre. og du skal alltid tenke på andre enn deg selv. nestekjærlighet og tilgivelse.
    hvis livet ikke er en test ville det ikke vært ondskap, lidelse og fattigdom. det ville ikke vært rike og fattige. og det ville ikke vært noe moral ellr etikk heller. og vi ville ikke vært her.
    det er en grunn til at dette livet ikke varer evig. NEI det er ikke en tilfeldighet at vi er her. Alle skapninger kjenner sin skaper, gud. det er bare mennesker som ikke kjenner sin plass! så arrogante og tror de er så intelligent, takk gud for det og ingen andre.
    og gud som har satte oss på toppen av alle sine skapninger. når du blir såret av verden, er det kun gud som kjenner din smerte og kun gud som kan fjerne den.gud ser alt, vet alt, tror gud blir fornøyd av deg? ja er gud fornøyd?

  • Når jeg leser kommentarene her ser jeg at det er mange kristne som forsvarer sin tro med nebb og klør.

    I de forskjellige regioner av verden finnes det forskjellige religioner som majoriteten av de religiøse i regionen tilhører. Alle påstår at akkurat deres religion er den eneste rette og de som ikke tilhører deres trosretning tar feil. Dette kan, for de annerledes troende ha særdeles ubehagelige konsekvenser. Både i dette liv og i et påstått neste liv.

    Det som er det rare er at nesten ingen av de religiøse har undersøkt andre religioner. De foretar ingen selvstendig vurdering av hva som er mest troverdig, men overtar og bringer videre den religion som foreldrene og/eller miljøet omkring dem har tilknytning til.
    Og når de har foretatt dette "ikkevalget" forsvarer de denne religion med nebb og klør.

    Dette siste er forsåvidt forståelig. Man vil ikke innrømme at man har gjort noe feil.

    La oss ta en sammenligning.
    Punkt 1; Du vil kjøpe ny bil og undersøker de forskjellige merker, kvalitet, pris, utseende, kjøreegenskaper, biltester etc. Alt for å foreta et grundig og gjennomtenkt valg.
    Punkt 2; Når bilen er innkjøpt vil du forsvare kjøpet med nebb og klør. Bilen er akkurat som forventet, servicen hos forhandler er bra og du fikk et godt tilbud.

    Men når det gjelder religion, da hopper man over punkt 1 og går rett på punkt 2.

    Man har et sett med hellige skrifter og ut fra dem, påstår man at man har funnet sannheten. Selv om man i neste setning sier at disse skrifter slett ikke har gyldighet i alle sammenhenger.
    F.eks. innen kristendommen henviser man ofte til fortreffeligheten i de ti bud. Uten å sjekke hva som disse budene egentlig består av, og om de er så fortreffelige at man vil etterleve dem. Man snakker om "kristne verdier" uten å kunne sette ord på en eneste verdi som, med bakgrunn i Bibelen er noe å samle på.

  • AnonymFeb 10, 2012 04:50 PM skrev:

    "Det er ikke Guds vilje at noen dreper eller voldtar andre mennesker(les det i Bibelen). "

    Da kan ikke kristne samtidig påstå at denne guden har skapt alt i sitt bilde. For da er han ansvarlig for ondskapen også. Dette viser bare at noen gud ikke finnes og at all religion er overtro og fantasi.

    "Gud fins folkens, og vil du møte han, les i Bibelen, så er jeg rimelig sikker på at du kommer til å få et nytt syn på ting!"

    Jeg har lest bibelen, og jeg fikk ikke annet syn på den enn at den er full av eventyr og fantasier og slett ikke noe bevis på noen guds eksistens. Det eneste bibelen beviser er at de som skrev den hadde livlig fantasi, den beviser intet annet, aller minst en guds eksistens.

    "Gud vil møte deg, men er det kanskje du som ikke vil møte Han? slipper du han til egentlig??"

    Hvis den guden din hadde eksistert, hadde han vist seg for alle for lenge siden og ikke forlangt blind tro. Da hadde det heller ikke eksistert uttallige religioner og gudeforestillinger. At man må tro blindt først for å få "se" denne "guden", viser bare at religionen kun er et hjernevaskende middel for å holde befolkningen under kontroll ved hjelp av frykt.

  • Gudstro er ikke noe annet enn en tro, og det vil aldri kunne bevises at Gud hverken eksisterer eller ikke eksisterer. Selv har jeg vært utmeldt av statskirken siden jeg var 25 år gammel, og har ikke trodd på Gud siden jeg var 13 år gammel. Imidlertid må man respektere at andre tror på Gud, også når det kommer til ens egne barn. Mine barn er ikke døpt, vi hadde humanetisk navnefest for dem. Men om de senere ønsker å bli døpt, så får de selvsagt lov til det. De er nå 7 og 9 år gamle, og de får alltid velge om de vil delta på skolens kirkebesøk. Vår skole er flink å legge alle avslutninger utenom kirka. Gudstjenesten i kirka kommer i tillegg, og det er frivillig deltakelse. Og det er sånn det skal være!

    I Norge er det enket å være ikke-troende. Det er også lett å være kristen, kanskje ennå lettere? For i dette landet kan du kalle deg kristen uten å måtte gå i kirka, og uten å måtte be. Du kan faktisk være kristen og medlem av Statskirka uten å være mer enn 3-4 ganger i kirka i løpet av et helt liv: dåpen, konfirmasjonen, (giftemålet) og begravelsen. Noe hyklerisk spør du meg, men det er altså mulig.

    Det er en viktig sak du tar opp her Liv-Inger, og jeg støtter deg fullt ut. Når vi setter denne saken i perspektiv, så kan jeg ikke si annet enn at jeg er glad jeg bor i Norge. For her lever troende og ikke-troende i fred med hverandre, med bare noen sunne og fredelige debatter oss i mellom noen ganger.

  • Anonym Feb 11, 2012 01:21 AM skrev:

    "innrømmer gjerne igjen, vi kan ikke bevise noe nei. Hva er det du ikke skjønner?"

    Så får dere slutte å påstå at denne guden deres eksisterer! Det er ikke annet enn overtro og fantasier dere har å fare med, så lenge dere ikke dokumenterer påstandene deres med bevis.

    "gud har planlagt alt, vet om fortid, nåtid og fremtid."

    Igjen en påstand du ikke kan bevise. Kom igjen, kom med bevisene! Hvis du ikke kan bevise denne gudens eksistens, får du slutte å komme med påstander om at denne guden finnes, at denne guden angivelig skal ha planlagt alt, vite om alt, skapt alt og alle etc. Inntil bevis foreligger har du intet å komme med.

    "vet du kanskje om din fremtid?"

    Jeg skaper min egen fremtid ut fra hvordan jeg velger å leve og forholde meg til ting som skjer. Det er ingen gud med i bildet der, det har det aldri vært og kommer heller aldri til å bli. Mennesker er selv ansvarlig for sine liv, for det finnes ingen gud.

    "moral og medmenneskelighet er noe profeten sa vi måtte ha. gud blir ikke fornøyd av deg hvis du er ego, hatsk, og arrogant og respektløs."

    Mennesker trenger ingen profet, allah, gud eller jesus for å vite slikt. Det kan vi utmerket godt selv finne ut av.

    "det kreves t.o.m av deg å betale skatt til fattige og de svake."

    Jeg forholder meg til norske lover, ikke til noen "profet" eller annet "åndelig" vissvass (jadda, skjønner du er muslim).

    "vi må ta vare på hverandre. og du skal alltid tenke på andre enn deg selv. nestekjærlighet og tilgivelse."

    Men man trenger ingen gud for å ha medmenneskelighet! Og man trenger heller ingen gud for å vite at det er bra.

    "hvis livet ikke er en test ville det ikke vært ondskap, lidelse og fattigdom."

    Joda, og livet er ikke noen test. Livet er virkeligheten, dette livet er det eneste vi vet med sikkerhet at vi har. Derfor er det mye viktigere å leve dette livet på en god og fri måte, for det er ikke noe "liv etter døden" å ta hensyn til og heller ingen gud.

    "det er en grunn til at dette livet ikke varer evig. NEI det er ikke en tilfeldighet at vi er her. Alle skapninger kjenner sin skaper, gud. det er bare mennesker som ikke kjenner sin plass! så arrogante og tror de er så intelligent, takk gud for det og ingen andre."

    Man kan ikke takke noe som ikke eksisterer, så noen gud kommer jeg aldri til å takke. Om det ikke er noen tilfeldighet at vi er her, er det ikke dermed sagt at det skulle stå en gud bak det hele. Alle de gudeforestillingene som finnes i verden er kun resultater av menneskelig fantasi, ingenting annet. Det at alle skapninger skulle kjenne sin skaper er sprøyt. Jeg kjenner mine foreldre, det er dem som har skapt meg. Ingen andre. Det finnes de som ikke kjenner sine foreldre, men noen gud har ikke skapt dem heller, de er også skapt av mennesker. Og det er overhodet ingen arroganse i det å ikke tro på noen gud. Tvert om! Det er derimot arrogant å tro på en gud og forlange at alle andre også skal tro på denne fantasien, uten å komme med det spøtt bevis for påstandene! Jeg har tidligere sagt at logikk og fornuft er enhver religions motpoler. Tror nok jammen jeg kan føye til intelligens også på den lista.

    "og gud som har satte oss på toppen av alle sine skapninger. "

    Nei. Mennesket er en dyreart i likhet med alle andre dyrearter. Vi har blitt til gjennom evolusjonens utvelgelser, ikke noen gud.

    "når du blir såret av verden, er det kun gud som kjenner din smerte og kun gud som kan fjerne den."

    Om jeg blir såret av noe, er det kun jeg som blir såret av det. Ikke noen gud, ikke noen andre. Føler jeg smerte av det, er det kun jeg som kan gjøre noe med det, ikke noen gud.

    "gud ser alt, vet alt, tror gud blir fornøyd av deg? ja er gud fornøyd?"

    Igjen kommer du med påstander du ikke har det døyt bevis for å komme med.

  • hold religion ut av skole.religion er en gamel dags.og du kan ikke modernisere eler forandre vis du forandreer det er ikke religion mer. fordi den er skrivet sån og eter 50 eler 1000 år du skal trå på den.og til den skal vere mye foradring og skal være mye mer konflikt melom religion og skole.i dag skole og religion er i konflik og va før. på grun at mange ting stemer ikke som stor i bibel eler koran.xhon dono bruno va brenet i ved ovn på grun ha sa at jurden går run sol og kirken va i mot o drepte han det er en grun at skolen og religion må skiles.

  • Det at gud ikke skulle ønske at mennesker dreper andre mennesker er jo en absurd påstand fra en som angivelig skal ha lest bibelen. Da får du lese den en gang til, og legge merke til alle de tilfellene der drap er helt ok. Som f.eks om man har et umulig barn som ikke vil erkjenne guds eksistens. Da skal man jo ta med barnet utenfor byen og steine det til døde (ifølge bibelen).
    Problemet med at mennesker idag ikke vet hvor ond denne guden er, er fordi de fleste ikke orker ta opp den kjedelige boka og lese den. Da ville alle få et innblikk i hvor ondskapsfull, hengjerrig, sjalu, egoistisk blodtørstig denne såkalte "gode" guden er.

  • Anonym Feb 10, 2012 06:35 PM skrev:

    "Det er jo det som er greia: for 2008- 2012 år siden (de lærde strides) kom "beviset" i form av et lite barn, født av jomfru Maria, pint under pontus pilatus…. etc. Inkarnasjonen på Gud her på jorda. Han kom med et fredsbudskap… som de færreste kan være uenige i, og JA det fortelles at han helbredet syke."

    Det er ikke en gang bevist at denne fyren noensinne har eksistert, derfor kan man ikke ta bibelen som noen sannhet.

    "Men det viktigste i denne læren er OPPSTANDELSE, han overvant alle naturlover og vant over døden; den slutten vi alle skal møte. Hvorfor? For at vi skulle være forlikt med vår skaper og kunne oppleve den tillstand han egentlig skapte oss til; paradiset/himmelen. Hvor helvetet kommer inn? vel… med den katolske kirken en gang på 3-400 tallet."

    Dette er bare noe av bibelens fantasier og overtro, ikke noe annet.

    "Eventyr? Jeg er tilbøyelig til å tro det, men er ikke skråsikker på at jeg har rett. Fortellinger om mennesker som har blitt helbredet fra sine sykdommer gjør sterkt inntrykk, og jeg er villig til å innrømme at det finnes mer mellom himmel og jord enn det Hawkins og hans meningsfeller kan forklare. Kan alle såkalte helbredelser forklares med Placeboeffekt? Tviler…."

    Så lenge det ikke finnes fnugg av bevis for at det skulle finnes en gud og at denne guden skulle ha helbredet noen, kan man ikke ta slike fortellinger på alvor. Kroppen har en iboende evne til å reparere seg selv, og noen har kanskje en kropp som er bedre på det enn andre. Men noen gud er ikke inne i bildet der heller.

    "og en ting til: er det slik at verden hadde blitt et bedre sted uten religion? Hm… og de ikke troende statslederne Stalin, Mao og Pol Pot er jo lysende eksempler på hva maktmennesker uten tro/kristne og humanistiske verdier kan utrette…. eksempler til etterfølgelse? Just asking."

    Og der kom drittslenginga om stalin, pol pot og de andre kommunistene. Venta på den, ja. De var ikke-troende, MEN de var kommunister! Og kommunismen åpner for ondskap mot andre, det gjør IKKE ateismen! For ateismen inneholder faktisk ikke annet enn at man IKKE tror på noen gud. At man IKKE tror på noen gud betyr ikke automatisk at man er uten moral og etikk.

    Jo, verden hadde definitivt blitt et mye bedre sted uten religioner. For mye ondskap er begått i religionenes navn opp igjennom tidene, det er det ingen tvil om. Man finner også mye dritt om ikke-troende og andre som ikke deler samme tro, i de forskjellige "hellige" bøkene, bibelen inkludert. I koranen står det til og med at vantro skal drepes, da vi er å regne som sønner og døtre av hunder, aper og svin. Og som vantro er også jøder medregnet der.

  • Norge er kristent bare i grunnloven, ikke i virkeligheten. Virkeligheten er sekulær. Heldigvis! Kristendommens klamme åk har for det meste sluppet taket, og det skal vi bare være glade for.

  • Jeg synes du har feil fokus. Kirka har en misjon, nemlig å spre evangeliet. At skolen takker ja til invitasjoner, er skolens ansvar/skyld/feil.
    Jeg savner en tydeligere kritikk av skolen fra din side, fordi kirka "presser" seg ikke inn i skolen, det er skolen (ved den enkelte rektor) som takker ja.
    Ved å engasjere seg i for eksempel foreldreutvalg har man mulighet til å påvirke skolens valg.

  • Ikke for å være uhøflig eller noe, men det blir det veldig tungt å lese slike tekster når du ikke bruker avsnitt. Ellers var jo det bra skrevet.

  • koranen inneholder ikke noen sannhet! Den er kun et resultat av en rablende gal manns raljeringer. islam hører heller ikke til i Norge, og koranen gjelder ikke her. Nei til islam i Norge!

  • "Ateister trur ikke på en Gud, men det er bare noe dem trur, det samme som at jeg bare trur at det er en Gud."

    Nei, ateisme er ingen tro. Ateisme er fravær av tro. Eller ville du kalle det en tro at du ikke tror på alle de andre hundrevis og tusenvis av gudeforestillinger som finnes i verden? Nei, du ville ikke kalle det en tro å ikke tro på dem. Ergo kan du heller ikke kalle ateisme for noen tro.
    Du ville vel ikke kalle det en hobby å ikke samle på frimerker? Det er akkurat det samme med å ikke tro, for det er heller ikke noen tro.

    "Jeg tviler veldig på at en 6 åring synest det er kjekt å få høre at viss han dør så stopper han å eksistere, og at han er kunn et intelektuelt dyr. "

    Man skal vel ikke handle ut fra hva 6-åringer synes er kjekt å høre? Det er bedre at de får servert sannheten enn at de får servert totusen år gamle eventyr.

  • Komisk å se kristne forsvare troen sin og være helt blottet for logikk sans. De fleste ser ikke ut til å engang ha lest Bibelen sin. Ondskap forsvarer de med fri vilje, og sier at livet på jorda ville ha vært meningsløst hvis alt hadde vært vel og bra. Det de faktisk indirekte sier er at livet etter døden, altså paradiset som kristendommen forfekter, må også da være meningsløst!! For der vil jo menneskene være som roboter.. Og en annen ting, hvilken fri vilje har folk som blir drept,torturert av andre? Den ondes vilje overstyrer offerets vilje, noen som betyr at Gud stiller seg på den ondes side. Nei, det går ikke an å motbevise en gud, men guden i Bibelen klarer på egen hånd å falsifisere seg selv gjennom de åpenbare feilene og selvmotsigelsene i Bibelen. En allmektig og alt vitende gud som skaper et mislykket skaperverk som han senere utrydder ved bruk av en flom siden han er så sinna på skapningene på jorda selv om at han visste at han skapte noe som han hatet i utgangspunktet. Haha, nei tro hvor mye dere vil, men troen deres er bare oppspinn fra middelalderen, og støttes ikke av noe som helst. Og til dere kristne som har klart å innbille dere at guden deres er god, det er en umulighet grunnen at han skapte Satan velvitende om at han ville forrråde han og bruke sin fri vilje til å spre ondskap, og lar den samme satan få fortsette med det. Gud og Satan er det samme, et sykt kjærlighetsforhold, noe vi ser i JObs bok f.eks.
    Og det nytter ikke å unnskylde dere med at dere følger det NT, Jesus sier selv at han ikke opphever GT. Dessuten ved å ikke legge vekt på GT innrømmer dere at Bibelen ikke er en så troverdig kilde allikevel. De fleste kristne her til lands er blitt hjernevasket av sine hjernevaskede foreldre, eller av andre de respekterer. Selv har jeg en farmor som har prøvd i alle år å overbevise meg om kristendommen, dessverre for henne ble jeg tidlig interessert i religionshistorie, vitenskap og da var slaget tapt.
    Det er ingenting fantastisk med kristendommen annet enn støttespillerne den har hatt oppover historien.

    Karl

  • Anonym, at du mener at verden er perfekt satt sammen, og at du mener å tro at evolusjonsteorien skaper en "tilfeldig" verden, sier meg at du ikke har lest nok om hvordan evolusjon fungerer. Det er ingenting tilfeldig med hvordan verden ser ut. Den ser akkurat ut som vi burde forvente at den ser ut uten en skaper.
    Det at enkelte velger seg en religiøs tro av en eller annen grunn, forteller meg bare at den personen er villig til å tro på hva som helst, helt uten beviser for at det de går rundt og tror på har noe som helst med realiteten å gjøre.

  • Så du tror ikke ateister feirer jul? Skal ikke barn av ateister kunne være med på å markere avslutningen før en lengre skoleferie? Hvor mange såkalt kristne tror du ikke det er som har null forhold til gud, men som likevel påberoper seg større rett til å feire jul enn andre bare fordi de står i statskirka? Hyklersk, spør du meg. Og her ligger litt av utfordringen. Nordmenn flest tar ikke stilling til tro. Man henger bare med.

    Anbefaler deg dette glitrende Facebook-notatet:
    http://on.fb.me/xH2SO8

  • Huff og huff. Troen er en privat sak. Skulle ønske alle kritikere av Jesus virkelig hadde fattet hva troen innebærer.

    Men det er skjult for de vise og forstandige….

  • "Hvorfor feier vi jul? hva er egentlig jula?
    I norge har vi en del høytider og store deler av de bygger rundt disse: Jul, pinse og påske.
    Er veldig lei av å høre at dette ikke har noe med kristendommer å gjøre.
    Det er jo akkurat det de har. De er bygget på bibelske hendelser."

    Nei, flere av de "kristne" høytidene har ikke noe med kristendommen å gjøre! Mange av de "kristne" høytidene har kristne stjålet fra andre og eldre kulturer.
    Jula er ikke kristen, den er hedensk. Ordet jul har ingenting med kristendommen å gjøre, det kommer fra den gamle lysfesten som man feiret i forbindelse med vintersolverv. Kristne har tatt denne lysfesten og gjort til sin ved at de la tidspunktet for denne jesusen sin fødsel til feil tid på året. Hvis du leser bibelen så stemmer ikke tidspunktet med beskrivelsen som finnes der. Det var ikke hyrder på markene i desember.

    Og siden døperen johannes angivelig ble født et halvt år før denne jesusen, måtte de gjøre også markeringen av hans dag på feil årstid, og da passet det jo bra å overta den hedenske midtsommerfeiringen i juni, altså St. Hans som vi kaller den nå, hvor man brant bål for å holde hekser og ondskap unna avlingen. Heldigvis er det bare navnet igjen av de kristnes forsøk på å overta også denne markeringen. Flere av de kristnes overtakelser av hedenske markeringer har heldigvis gått i glemmeboka, både høst og vårmarkeringer ble tatt av de kristne og gjort til kristne merkedager.

    At kristne forsynte seg av hedenske merkedager gjorde de kun for å spre kristendommens budskap og fjerne den "stygge" hedenskapen.

    Det er ikke vi som ikke er kristne som bør slutte å feire jul. Det er de kristne som bør gjøre det. Kristne burde hatt såpass respekt for julas hedenske opprinnelse at de gikk over til å kalle sin feiring for kristmesse. for det er egentlig kristmesse de kristne markerer, ikke jul. Derfor bør det heller ikke være noen juleavslutning i kirken for skolen. Skal de kalle det jul, bør de heller markere den hedenske juletradisjonen på skolen.

  • Jeg skriver da også i innlegget mitt at det er forståelig at kirka ønsker å komme inn i skolen. Men at det er hårreisende at skolen takker ja.

    Nå har ikke vi barn ved denne skolen selv lenger. Den gang vi hadde det diskuterte jeg problemstillingen med inspektør. Hadde vi hatt barn ved skolen nå hadde jeg definitivt gått til det skritt å skrive brev til rektor.

  • Der må jeg nok fortelle deg at du tar feil. Skolen må gjerne besøke en moské, på samme måte som den kan besøke en kirke. Altså under forutsetning av at man kan be om fritak. Men avslutninger kan ikke ha religiøs ramme og skal derfor ikke legges til verken kirka eller moskeen.

  • Takk for god kommentar, Lena! 🙂

    Du har rett. Vi skal være glad vi bor i Norge. Leste nylig en artikkel fra USA, hvor det fremkom at det å være ateist er mer problematisk enn vi kan forestille oss!

    Og jeg er helt enig med deg, det er ganske hyklersk hvordan mange liksom er kristen uten at de forholder seg til kirka mer enn ved noen få anledninger i løpet av livet. Men her ligger mye av utfordringen. Nordmenn flest tar ikke stilling til tro. Herlighet, jeg gjorde ikke det selv, inntil for noen år siden. Man henger liksom bare med. Litt trist egentlig. Og rart. For det er vel egentlig ikke mer logisk at gud skal finnes, enn at julenissen gjør det! Ingen voksne med vettet i behold ville vel stille seg opp og si at de tror på julenissen? Men bibelhistoriene aksepterer man uten å blunke?

    Jeg sliter også med å akseptere gud som god når han tross alt skremme folk til å tro. Hvis du ikke tror skal du brenne i det hinsidige i all evighet. Hva er det for noe? Og det at mennesket er født med synd. Jeg nekter å gå med på at små babyer er syndige mennesker. Tenk, mange mener oppriktig at dersom du ikke er døpt er du fortapt. Så en baby som dør før dåpen skal brenne i helvete? Hvor er folk hen, som kan stille seg bak dette??

  • Mari, så du mener at gud ikke er ond? Så en som omfavner slaveri, folkedrap, undertrykkelse, menneskeoffring m.m er en som ikke kan karakterieseres som ond? Les boka di en gang til du. Det er no av beviser der for at gud er noe av det ondeste vi har lest om.

  • Religionen er en del av vår kulturarv, så av den grunn bør den være del av opplæringen i skolen. Men det personlige innholdet er jo fremdeles en privatsak.

  • Jobber selv i skolen og og praksisen på skolen jeg jobber ved er og opprettholde RLE undervisningen slik det er oss pålagt. Punktum. Tror derfor også mange lærere unngår spørsmål om egen tro. I forsøk på og gjøre faget så nøytralt som murlig. For det er jo forskjell på tro eller kunnskap….(eller?)…, Som jo som kjent ikke er synonymt med klokskap;-) Altså kunnskapen om hva hver enkelt religion i høyden står for og går ut på. Selvfølgelig mener jeg at f.eks. filosofi burde få en mye større plass som eget fag i skolen! Nettopp for og oppøve elevers/unges eget syn og refleksjon over det vi kaller for de evige spørsmål. Ikke minst lære seg og gå innover før en går utover. Mao. lære seg selv og kjenne. Da kan vi også lære at religion og filosofi henger i historisk sammenheng kraftig sammen. Har selv meldt meg ut av statskirken. Men anser meg alikavel som en troende og høyst ånderlig person. Jeg var en gang i diskusjon med en mann, som hevdet han kun trodde på vitenskap. Han mente sterkt at jeg med mitt alternative syn og verdensbilde i vært fall i historisk sammenheng f.eks i forhold til kirken. Burde holde mine meninger for meg selv og ikke gå så mye offentlig ut med det jeg mente. Han mente det var farlig. Jeg legger gjerne til at det er ikke bare noe jeg mener. Det er ikke minst også noe jeg føler. Som alt annet vet vi at fornuft og følelse går hånd i hånd. Det slo meg at det han egentlig sto og sa var nøyaktig det samme som den verste korsfarer i den mørkeste middelalder. Men selvfølgelig ut i fra sitt eget standpunkt. Alikavel, nøyaktig det samme. I en annen sammenheng ble jeg oppsøkt av to menn som ønsket og rekrutere meg inn i sin kirke/hellighet. De forsto vel ganske raskt at jeg ikke akkurat tilhørte kristendommen og begynte og ramse opp flere forkjellige religioner jeg kanskje kunne være tilknyttet. Hvor jeg svarte nei på alle. Til slutt sier han ene,- "Åh, du er jo humanetiker eller agnostiker du,"….vel nei. Trenger vel ikke og nevne forbauselsen i ansiktene. Dette er mitt poeng, hvorfor skal vi være opptatt av hvor vi hører "hjemme", si at vi er det ene eller andre, plassere oss selv? Å si at man er agnostiker eller humanetiker faller inn i samme kategori. Det betyr jo da at vi fremdeles holder oss innenfor rammene av hva den gamle verden har lagt ut for oss. Ja, det er stor forskjell på og være seg bevist hvem sine skuldre en står på og hva vårt samfunn historisk er basert på, ha kunnskap. Kontra og lære seg selv og kjenne innenfor det havet av informasjon vi har i dag. Hvorfor skal vi også være så opptatt av og finne alt det vi er uenige i? Jeg synes det står mye vakkert i Bibelen jeg. Den er en hellig bok for mange! Det bør en ha respekt for. Det jeg opplever som den røde tråd gjennom kristendom er også kun av det gode. Nemlig kjærlighetsbudskapet. Menneskers valg av hvordan religioner skal fremstå og andre standpunkt har rammebetingelser. Hvis en "velger" og være agnostiker har en også valgt seg rammebetingelser. Jeg mener livet og tilværelsen er så mye mer og tenker at jeg ikke har råd til og la meg selv ha slike betingelser. Kanskje bunner slike valg eller det og finne et ståsted, i et menneskelig trygghetsbehov? Nøklene er kunnskap og nøklene er bevisthet!

  • "Ingen har sett denne guden. Han viser seg ikke. Likevel tar vi det for god fisk at han eksisterer."

    Problemet med en sik empirisk holdning til spørsmålet om guds eksistens, er at man forutsetter at empiri faktisk er, eller gir korrekt viten om den naturlige verden. Et slikt spørsmål bør da være noe man også bør konsentrere seg om(et langt mer interessant spørsmål, forsåvidt), hvis man først skal ta opp spørsmålet. En ekvivalent påstand kan jo for eksempel være at en person mener de kjenner guds nærvær, eksempelvis. Ikke at slik argumentasjon er noe særlig bra, men det er heller ikke argumentet om mangel på erfaring.

    Guds eksistens behøver heller ikke å være avhengige av å treffe beskrivelsene i bibelen(jfr argumentet om ondskap). Selv om det kanskje kan tolkes som at det følger med nødvendighet at den er korrekt, hvis det stemmer. Men jeg tror ikke det behøver å være slik. Guds eksistens er et spørsmål om metafysikk, ikke den naturlige verden, ikke et spørsmål om erfaring. Eksistensen kan ikke kvantifiseres eller observeres, det er rett og slett en tro som har basis i en metafysisk tilnærming til virkeligheten.

    Hvis man først skal avmytifisere(og bekjempe dette med empiri) befolkningen så kan man også slutte med å spise boller på soldagen, ha juletre i huset, og andre tradisjoner som har bakgrunn i en mytisk forestilling av verden.

  • Det er forskjell imellom å lære og praktisere religion. På samme vis som at vi lærer OM Nazismen, men vi blir ikke Nazister av den grunn.

  • Leste innlegget ditt og svarene som du har fått, jeg aksepterer at alle har ulike meninger og synspunkter, så jeg bestemte meg for å dele mine.
    Etter min erfaring har lærer man mer om de andre religionene (islam, jødedommen osv) på skolen enn kristendommen.
    Ja, noen ganger drar klassen på besøk til kirken, men dette er for å lære mer om en religion som er viktig for mange mennesker, og som har vært viktig for den norske historie. Mennesker som ikke vil til kirken av forskjellige grunner slipper å dra, og får et annet opplegg-

    De fleste menneskene jeg kjenner er ikke spesielt kristne, og jeg tror derfor det er viktig at man lærer om kristendommen på lik linje med de andre reglionene og verdensynene.

    Leste at noen sa at de fleste som tror på en religion hevder at de har rett, slik jeg ser det er det ikke sant.

  • Men her argumenterer du ut i fra en generell beskrivelse av gudebegrepet. De kristne må jo selvfølgelig argumentere ut i fra Bibelen og beskrivelsen av guden i den. Derfor holder jo selvsagt argumentet om ondskap mål.

  • Når gud selv gir deg valget "tro, eller brenn i helvete i evig tid" hadde det vel vært litt mer humant om han viste seg? I stedet for å basere alt på tro? Det ligger i troens natur, at noen tror mens andre ikke gjør det. Hvorfor de som ikke tror skal dømmes til evig pine er mer enn jeg forstår. Ingen god gud ville gjort det vel?!

    Er det å spise boller på soldagen å opprettholde en mytisk forestilling av verden? Anbefaler for øvrig dette notatet om ateister og julefeiring: http://on.fb.me/xH2SO8

  • Det kan ikke være enkeltes noia med kirken som skal avgjøre dette. Vår kristne kulturarv i Norge kan ikke skjules for barna. Det har med toleranse for annerledestenkende å vise ulike sider norske kultur.

  • "Er det å spise boller på soldagen å opprettholde en mytisk forestilling av verden?"

    Hva slags erfaring tyder på at det har en reell kausal kraft? Hva slags grunnlag har man for å gjennomføre slike tradisjoner? Fordi man har "overlevd" en "mørk tid" og at det venter "lyse dager"? Observasjoner av jordens bane rundt solen gir jo en enkel forklaring på hvorfor det er en lengre periode hvor man ikke er i stand til å se solen. Ergo er det ikke en uforklarlig hendelse, eller en hendelse man er nødt til å markere.

  • haha, det er ikke de som går til kristendommen som er de sterke, hvertfall ikke når det gjelder konfirmasjon og sånt. Hos oss var det 6 stykker jeg kjenner som konfirmerte seg borgelig og en holist. Resten av mine 500 facebookvenner konfirmerte seg kristenlig. Det er faktisk vanskelig å gå imot det resten av familien tar som selvfølge. Om jeg hadde valgt det de ville hadde jeg ikke vært like glad. For jeg tror ikke på gud, og hvorfor skal jeg være sterk og bli kristen?

    (Du har tydlig vis ikke vært igjen på skolen med de 5 andre muslimene på skolen som ikke gidder og være med på gudstjeneste. Vi gjør lekser, for hvsi vi ser film eller andre hyggelige ting vil jo bare alle være igjen.

  • Er det bare uforklarlige hendelser som skal markeres da? Nei vet du, jeg koser meg med solboller OG kakao på soldagen, jeg. Bare fordi det er hyggelig! Og godt!

  • "Er det å spise boller på soldagen å opprettholde en mytisk forestilling av verden?"

    Det er ingen forklaring på hvorfor det eksisterer en slik "soldag". Tradisjonen er ikke basert på observerte fakta(altså empiri, som skal være grunnlaget for tro/kunnskap/viten og rettferdige antagelser). Det er ingen beviser som tyder på at man skal feiere julen eller soldagen. Derfor er det en mytisk tilnærming.

  • "Er det bare uforklarlige hendelser som skal markeres da? Nei vet du, jeg koser meg med solboller OG kakao på soldagen, jeg. Bare fordi det er hyggelig! Og godt!"

    Så da er det greit å kose seg med gud, bibelen osv i kirken?

  • Jeg mener ikke at jeg tror på gud og ikke tror, jeg mener at jeg er humanist, men norge er kristent. Hvis jeg er norsk og humanist, hva er jeg da?
    jeg vil ikke gifte meg samme sted som vennene mine, heller ikke døpe barna mine, jeg feirer ikke jul av samme grunn og når jeg er død har jeg ikke noe og si på hvor jeg skal. Jeg sier ikke at jeg synes det er urettferdig. Men du kan vri og vende hvor mye du vil, norge er et kristent land.

  • Man trenger ingen gud for å forklare universets tilblivelse (Stephen Hawking).

    Og hvis man velger å anse "den første beveger som gud", så er det snarere snakk om å navngi et amoralsk vitenskapelig prinsipp fra bibelens naive skapelsesmyter. En gud som legger byer i grus på grunn av synd, som hevner seg på menneskene ved hjelp av naturkatastrofer. Vrangforestillinger fra enkeltmennesker som hører en stemme i hodet de identifiserer som en både ekstern og intern gud. Absurd!

  • "Men her argumenterer du ut i fra en generell beskrivelse av gudebegrepet. De kristne må jo selvfølgelig argumentere ut i fra Bibelen og beskrivelsen av guden i den. Derfor holder jo selvsagt argumentet om ondskap mål."

    Gudsbegrepet som eksisterer i bibelen behøver ikke å være en korrekt beskrivelse av hvordan gud faktisk er, hvis gud eksisterer. Gudsbegrepet i bibelen er jo også komplekst og langt fra å være koherent, eller enhetlig.

    Argumentet om problemet med ondskap er selvsagt et argument for at gud enten er ond eller ikke-god, men det er ikke et godt nok argument for at gud ikke eksisterer. Problemet drøftes forsåvidt også i religiøse miljøer. Og man behøver ikke å være bastant i spørsmålet om guds eksistens for å være troende heller.

    Det finnes blant annet religiøse miljøer som nærmest kan regnes for å være agnostikere/ateister, men de er religiøse på grunn av tradisjoner og samhold i en gruppe.

  • Selvsagt. En hver står fritt til å gå i kirken og kose seg med gud, bibelen, mat og kaffe eller hva det måtte være. Det er derimot ikke greit at skolen drar med alle ungene i kirken for å markere soldagen. Les opplæringsloven. Et klart brudd. Og som jeg skrev, hadde de nå enda bare spist solboller og kosa seg, uten forkynnende innhold, hadde jeg ikke reagert så sterkt. Men når det forkynnes? Ikke greit.

  • Kaja Feb 11, 2012 04:42 AM skrev:

    "Hvis jeg er norsk og humanist, hva er jeg da?"

    Hvorfor er du så opptatt av merkelapper? Holder det ikke at du er norsk og humanist? Jeg er norsk, ateist og humanetiker, og det holder for meg.

    "Men du kan vri og vende hvor mye du vil, norge er et kristent land."

    Norge er sekulært, ikke kristent. Det er bare på papiret Norge er kristent, ikke i virkeligheten.

  • Jeg er kristen selv, men har aldri stått eller kommer til å stå som medlem i statkirken. Dette fordi jeg mener at staten og kirken ikke har noe å gjøre med hverandre. Dessverre har statkirken såpass makt i Norge fordi slike mennesker som deg (i hvert fall helt til du var oppi tyveårene) står som medlemmer der. Hadde alle som faktisk ikke er troende meldt seg ut av statkirken, hadde denne også blitt svakere. For meg virker det som om mannen i gata helst ikke vil ha samarbeid mellom skolen og kirken, men likevel er det mannen i gata som ikke har "giddet" å melde seg ut av kirken…

  • Det er nettopp det som er problemet, at nordmenn fra og med 70-aara har blitt hjernevaska med et kommunistisk syn paa verden og paa dette med religion. Det er interessant aa sammenligne med andre vesteuropeiske land, der dette ikke finnes.
    Folk paa kontinentet ser paa kristendommen som det den er: selve fundamentet for vaar vestlige sivilisasjon. För kristendommen ble innfört hadde vi til dels barbariske tilstander i Europa, men det tok slutt da kristendommen ble innfört, da den er en religion som staar for PASIFISME, TOLERANSE, LIKEVERD OG IMMATERIALISME. Jesus var opptatt av likhet mellom samfunnsklassene, mot materialisme og han var svaert kvinnevennlig, saerlig i forhold til datidens oppfatning.

    Vi maa se paa kristendommen I FORHOLD TIL DET JESUS SA!!
    Det blir feil aa bedömme denne religionen ut ifra ting kirken senere har gjort og sagt. Bl.a. dette med jomfrufödsel er en kirkens oppfinnelse.

    Dette med 'guder' og religiös tro:
    det er naa engang slik at de fleste mennesker har behov for noe aa tro paa, muligens med unntak av nordmenn??

    Du sier at 'vi har aldri sett denne guden' . . . – ventet du at han/hun ville dukke opp??? 'Gud' er det ordet mange har for det vi kan kalle 'en höyere makt'; og det viser seg igjen og igjen at de fleste tror det finnes en slik 'höyere makt'.

    Naar det gjelder Jesus, saa er det slik at det har blitt forsket mye paa ham. Og i land paa kontinentet har vi hört my om dette de siste tiaarene. Bl.a. har mange dokumentarer blitt vist paa TV om DEN HISTORISKE JESUS. Man maa nemlig skille mellom PERSONEN, som levde i Palestina, og personen som kristne tror var Guds sönn. Det er et faktum at Jesus er nevnt av kjente historikere, som ikke hadde noen grunn til aa finne ham opp, da de var jöder ; og vi vet jo at jödene ikke ville ha noe av ham. Saa at han levde, det er det faa som tviler paa av dem som har satt seg inn i det.

    Jesus, Guds sönn, derimot, er et annet kapittel. Naar det gjelder oppstandelsen osv osv, saa har vi da ikke med viten aa gjöre, men med TRO. Det er lett aa tro paa noe som er bevist; men da er det ikke lenger 'tro'! Da er det VITEN, eller fakta. To forskjellige ting.
    Vi vil nok aldri finne ut av om det finnes en gud eller ikke. Enten tror man at det finnes, eller saa gjör man det ikke.

    Folk paa kontinentet er opptatt av aa ta vare paa kristendommen, ikke minst fordi den er selve sivilisasjonsgrunnlaget for den vestlige verden! Selv om mange kanskje ikke tror, saa vil de bevare den kristne kulturen om ikke annet saa av den grunn at vi har vaar sivilisasjon aa takke for den! Den er mye mer en naturlig del av folks liv enn det som er tilfellet i Norge og Sverige. Selv om mange aldri gar i kirken osv osv.

    Skal du da först ha en religion, saa er kristendommen iallfall den fineste du kan ha som ledesnor for livet. Og vaar sivilisasjon ville overhodet ikke vaert den samme uten kristendommen. Det er ikke for ingenting at de vestlige samfunn ha oppnaadd en grad av sivilisasjon som mangler sidestykke i historien!

    Naar det gjelder religion, saa er jeg absolutt for at kristendommen blir undervist i skolen. Vi er et vestlig land, med en kultur som bygger paa kristendommen. Hva folk gjör naar de har laert om den, om de vil vaere kristne eller ikke, de er opptil dem. Men du kan ikke begynne aa avskaffe kristendommen slik de rödgrönne har gjort! Forkynne at dette er tull, at gud/Jesus ikke finnes osv osv , det blir helt feil. Og det er frekt, fordi de ikke kan motbevise det heller! Altsaa er min kristne oppfatning av dette like god som deres!

    Naar du ikke har en slik kulturell forankring, saa blir det lettere for inntrengere (=muslimer, i vaar tid) aa hevde seg og aa introdusere deres 'religion'. Du har ingenting aa staa i mot med, ingen kulturell identitet, og dermed faa motforestillinger mot det som maa ansees som en barbarisk ideologi.

    Norge kan komme til aa falle paa ateismen som har faatt saann stor plass i samfunnet!

  • Satan kommer opprinnelig fra Mesopotamia (N.Frisvold), fra Ha-Satan. Djevelen er heksenes sermonimester og initierer heksene inn i mysteriene på sabbaten (heksene brukte/bruker også halucinogene stoffer; blant annet såkalte flyvesalver). Hvordan ble djevelen ond? Vel, kristne bestemte seg for å rakke ned på hedningenes gud, og han ble verdens ondskap personifisert.

  • Liv Inger
    35år er ingen alder 🙂 Stå på, du har forstått det.

    Religion (uansett hvilken) har opp gjennom alle år blitt brukt av oss mennesker som støtte for egne svakheter, grunn til å krige med eller utslette annerledestroende, gi svar på det vi ikke forstår, maktmiddel, grunn til å undertrykke liketroende, fordømmende, fordummende, trekke verdier ut av fattige (hvilke institusjoner er normalt de rikeste – om ikke kirken, moskeer osv?) osv osv.
    Verdens religioner er skapt av mennesker for mennesker og å hevde noe annet vil aldri nytte overfor de som er avhengige av en religion – enten for å undertrykke andre – maktbehov – inntekt – og alle andre sære interesser de religiøse har for å forfekte sin religion.
    Litt artig er det jo at islam og kristendommen hevdes å ha felles gud. Noe som får latterdøren opp når de kristne, jødene og islamistene står med knyttede never mot hverandre (eller med våpen i hånd) og skjeller hverandre ut for å være vantro.
    Leve sannheten og la de religiøse (som jo er troendes til litt av hvert) holde på med sitt så lenge de ikke tvinger meg eller andre (som har forstått det) til å delta i deres ritualer.
    Ildape
    PS
    Her er jo et par typiske dustemikler som ikke har forstått det:
    "AnonymFeb 10, 2012 08:10 AM
    Vi lever under en ekstrem kommunistisk dustete regjering, da er det tilbedelsen til Stalin det gjelder og ikke Gud !

    AnonymFeb 10, 2012 09:08 AM
    "Om ikke tro hadde blitt innført fra barnsben av"…

    Hmmm. skulle da DIN tro, på ingenting, være det eneste alternativet. Mener du at du sitter med fasitsvaret, og ser HELE bildet, slik ingen andre..?"

  • Jeg er lærer på en barneskole hvor vi går i kirken til jul. Vi går ikke siste skoledag, men noen dager før. Her får alle elevene et valg om de ønsker et alternativt opplegg eller om de vil være med i kirken. Det vi så i år er at neste alle våre over 400 elever ønsket å være med på dette også de med en annen religion.

    Jeg er selv ikke kristen, men mener at ingen har vondt av å høre om andre religioner. Under besøket til jul er det stort sett elevene som står for det som skjer. Det er sanger, diktopplesing, men også prestens preken.

    Hvis vi ser på RLE faget så består det av alle religoner hvor kristendommen er en del. Elevene lærer om disse, men vi som lærere forkynner ikke, det er ikke vår jobb.

    Jeg mener at det er viktig at elevene lærer om de foskjellige religionene da det sier mye om hvorfor verden er som den er. Det er gjennom religion verden har blitt formet gjnnnom historien. Tar man det ut så mister man et viktig historisk aspekt.

    Vi må slutte å være så redd for religion. Det er når man vet nok om et emne man kan ta et valg om hva man selv tror evt ikke tror.

    Ingen bør ha et problem med å gå i kirken, det er ikke slik at man blir tvunget til å tro fordi man hører om Gud og Jesus. Det må da være mulig å høre på noe og selv ha et helt annet ståsted uten at man tar skade av det.

    Jeg hadde selv ikke hatt noe problem med en tur i synagogen eller i moskeen, jeg kommer aldri til å tro uansett, men har da ikke noe problemer med å sitte å høre på andres tro en times tid.

  • Å bruke det at det skjer så mye grusomt i verden som argument mot at det finnes en gud, blir jo ganske håpløst. Det er jo menneskene som gjøar alt dette grusomme mot hverandre. Vi er ikke Guds roboter. Han har gitt oss fri vilje. Dersom vi mennesker hadde gjort som Gud ønsker og fulgt hans grunnprinsipp om at du skal elske din neste som deg selv, hadde nok verden sett ganske annerledes ut idag, gitt… Det er ikke Guds skyld at vi mennesker snur oss bort fra Han. Vet at dette ikke har så mye med temaet kristendom i skolen å gjøre, men måtte bare kommentere argumentet ditt for at det ikke finnes en Gud. Det holder nemlig ikke i det hele tatt. Det er så mange mennesker som har erfart det motsatte rundt omkring. Det at du på papiret står som medlem av en statskirke, resulterer desverre ikke nødvendigvis i at du gjør den samme erfaringen. Men det er heller ikke så mye mer som skal til…

  • Men for å spørre som en i en kommentar lenger opp her: hvor er den frie vilje hos offeret som voldtas? Som blir drept? Hvis gud er allmektig er det jo han som har sluppet ondskapen inn i verden. Han tillater ondskapen, og kristne skjuler den logiske bristen med argumentasjon av typen "guds veier er uransakelige, vi er alle utstyrt med fri vilje". Vel, hva er da vitsen med en gud, hvis verden fortsatt gjennomsyres av ondskap og uskyldige lider av handliger utført av onde mennesker (ofte under dekke av å utføre sin guds vilje)?

  • Jesus Er Gud.
    Faderen, Sønnen og Den Hellige Ånd er Levende.

    Jesus er veien sannheten og livet, ingen kommer til Faderen uten ved Ham.

    Folk vil ha bevis for og tro på Gud hører jeg ofte.

    Men de tror på at det er trygt å fly med 2 piloter de ikke har sett og ikke vet hvem er, de tror flyet er trygt og sitte i, men de har aldri sett arbeiderne som sjekker at flyet er safe, Stor tro har de, men Gud som har skapt dem og gitt dem Bibelen, og som sørger for at vi puster, han klarer de ikke og tro på, Ikke rart om Gud blir litt skuffa over prioriteringen av tro.

    Onskapen i værden kommer av syndefallet. alt om dette står klart i Guds ord for de som klarer og lese skriften selv.

    Selv om værden er ond og menneskene synder, så finnes Gud likevel. Han har betalt prisen, og invitert oss til og mota tilgivelsen og evig liv med Gud igjennom tro på Jesus.
    John 3:16)

    På tide og lese skriften og be til Gud før man sier nei til Gud fordi mennesker er onde av syndefall.

    Gud har gjennoprettet veien fra Menneske til Gud.

    Repent! Guds rike er nær, Snart kommer det en domme dag, hvor Gud skal dømme levende og døde.

    Det står skrevet "He that believeth on Him (Jesus) is not condemned: but he that believeth not is condemned already"

  • Synes det er den mest banale begrunnelsen for å ikke tro på Gud: At Gud eller mennesker ikke oppfører seg slik man skulle ønske.

    At Gud tillater ondskap å eksistere i verden betyr ikke at han ikke eksisterer, eller er ond selv. Om Gud skulle velge å gripe inn i hvert enkelt tilfelle så måtte han ikke bare ta for seg de som voldtar og dreper, men også ALLE som synder på en eller annen måte. Du ville blitt tvunget til å tro på Gud enten du ville eller ikke, og du ville måtte leve som Jesus gjorde, hverken mer eller mindre: 100% syndefritt.

    Om Gud skulle bare forhindret noen typer synd som vold og drap, og ikke andre typer, så kunne han heller ikke være Hellig og utålbar for synd, da ville han være som oss, og vi er jo ikke særlig hellige.

    Gud valgte derfor en annen løsning som innebærer at han ikke tåler noen form for synd, men at han utsetter dommen i stedet. All synd vil derfor bli dømt og straffet rettferdig, men ikke forhindret fra å skje i første omgang.

  • Nei, nå ble jeg overbevist, du. God gud du har, som dømmer meg til en evighet med lidelse, utelukkende fordi jeg velger å ikke tro? Smak på det ordet. Tro. Hvor er logikken? En allmektig gud trenger da ikke basere seg på at vi mennesker skal tro. Han trenger jo bare å vise seg. Eller å overbevise oss alle om sin eksistens. Vet du, jeg blir egentlig glad og takknemlig for at kommer kommentarer som dette. Så blir jeg bare mer overbevist om at jeg har tatt det rette valget. En ond og intolerant gud vil jeg virkelig ikke ha noe med å gjøre!

  • Kan ikke være mange som slipper gjennom nåløyet da, hvis gud ikke tåler noen form for synd. Hva med kristne som går mot bibelens ord? Som får barn utenfor ekteskap? Skiller seg? Forgriper seg på andre? Jeg tror ikke noe menneske er uten synd, jeg. Men trenger vi virkelig en gud til å dømme?

  • Gud ser lenger enn vårt nåværende liv. Det er selvsagt forferdelig for dem som blir utsatt for overgrep, men det er nødvendig å tillate dette for å kunne tillate alt det andre vi gjør også. Vi mennesker gjør et stort poeng av at vi skal ha det godt i dette livet på Jorden, men det har Gud ikke lovet at vi skal heller. Vi er derimot svært heldige om vi får et godt liv på Jorden, det er ikke noe vi har krav på.

    Livet blir dessuten ikke noe lettere eller mindre utsatt for vold og overgrep om vi snur oss bort fra Gud heller.

  • Ikke utelukkende fordi du ikke tror, men fordi du ved å ikke tro har noen mulighet til å få slettet all synd du har begått i løpet av livet ditt.

    Jesus kom for å være vår stedfortreder slik at han kunne ta på seg straffen for synd. Og ettersom han da har betalt så blir vi ikke skyldige noe. Men det forutsetter jo da at vi aksepterer at han gjør dette for oss. Om vi avviser dette, så må vi selv betale for det vi har gjort.

    I stedet for å snakke hele tiden om hva en allmektig gud kan eller bør gjøre, så bør vi heller se på han som vår far fordi det er sånn han vi at vi skal se på han.

  • Denne pilotsammenligningen holder ikke, desverre. Jeg er en person som baserer meg veldig mye på statistikk, og det gjør nok de fleste andre også. Det er liten sjanse for at et fly krasjer, statistisk sett er jeg trygg i et fly.

    Jeg har også vært en troende store deler av livet mitt, men jeg har ingenting å basere troen min på. Først var det fascinasjon, jeg var en liten gutt som var fascinert over en allmektig gud. Deretter var det nærmest tvang, som ungdom ville jeg ha det gøy, men min mor tvang meg til å gå på møter og slikt. Så var det frykt, jeg var redd for å komme til helvete. Så begynte jeg å betvile at det fantes en gud og tilslutt kom jeg frem til at jeg ikke har noenting å basere troen min på. Jeg kan ikke se Gud, jeg kan ikke høre Gud, det som er skrevet om Gud stemmer dårlig med forskning og statistisk sett ser jeg ingen fordeler eller noe som backer opp en tro til Gud.

    Hvis Gud finnes og vil sende deg til helvete hvis du ikke tror på han er det hele et meget ondt spill. Du kan ikke vite 100% sikkert om han finnes, han vil ikke bevise det for deg om du ligger på knærne og trygler og ber. Du må bare ta andres ord på det.

  • Jeg synes man må begynne å skille mellom fakta, tro og overtro.
    Fakta er relativt lett å forhold seg til. Empiri, observasjoner, replikasjoner etc gjr faktabiten ganske grei.
    Tro er også relativt greit. Jeg tror det vil være under 20 plussgrader i morgen. Jeg tror også at det vil regne i sommer. Tro er basert på gitte forutsetninger med delvis bakgrunn i fakta og historie.
    Overtro er derimot tro på det som ikke kan bevises. Og som heller ikke har noe grunnlag i empiri, fakta, observasjoner eller tilsvarende. Overtro er tro på ting som strider mot naturlovene. Overtro er å feste lit til påstander uten rot i virkeligheten.

    Religion er i den siste gruppen; overtro. Slutt å kalle religion for tro. Det har ingen ting med tro å gjøre, kun med overtro.

  • Skal prøve å dekke flere av tingene som ble nevt her til tross for at debatten falt i fra der den startet.

    Kirken go Staten: Jeg er enig med at kirken go staten burde vært separert av flere ulike grunner.
    Rent historisk så er det igjen bevist at når en institusjon får for mye makt så vil den bli misbrukt.
    Politikk og religion som sikkert mange av dere vet er ofte blandet. Dette er noe vi ser spesielt i Islam der politikk og religion går hånd i hand, og vi ser det også i andre religioner.
    Heldigvis så har kirken i Norge ikke blitt styrt av staten til den grad, men jeg begynner å se tendenser til den kontrollen i disse dager.
    Politikkens og Bibelens budskap er forskjellige og de angår forskjellige områder av samfunnet vårt, og de bør derfor separares som 2 ulike institusjoner.
    La kirken få drive sin virksomhet som de vil og la staten ta seg av politikken. Det å bruke kirken som en politisk jernhånd for å fremheve politiske meninger blir etter min mening feil.

    Forskjellige livssyn i skolen:

    Det er viktig å respektere at vi har alle ulike meninger og samtidig la folk få ta egne valg og komme til egne konlusjoner.
    Intelligent design og læren av Big bang sammen med evolusjon er i kontrast til hverandre og er 2 ulike verdenssyn som omtrent vil avgjøre alt om hvordan en tenker og valg en tar.
    Det å si at de ene synet er basert på vitenskap og de andre på tro er etter min mening feil.
    De er begge basert på folk sine meninger og jeg kan etter å ha studert begge i detalj si at det er mye sannhet i begge synene.
    Det blir ikke rett å tvinge religion på folk samtidig som det ikke blir rett å tvinge evolusjonslæren på folk.
    Det er mange folk på begge sider med gode beviser som mener at den andre siden tar feil.
    Begge disse livssynene bør presenteres objektivt foran elevene og la dem ta et eget valg etter hva som gir mest mening til de.
    Jeg hører alltid at kristendommen skal ikke tvinges på folk, noe jeg er enig i, men gjelder ikke det også det samme den andre veien?
    Vi lever i et demokrati og har ulike meninger og vi må kunne få begge sider av saken presentert slik at folk kan ta et valg basert på en logsik og rasjonell tankegang.

  • Religion og krig:

    Det skal sies at jeg ofte hører at religion fører til krig i verden og at det er årsaken til konflikt.
    Det er et dårlig argument siden det ikke stemmer overens med statistikker og sunn fornuft.
    La meg gjøre ting klart for dere:

    Egoistiske, grådige og maktsyke folk skaper krig i verden, enkelt og greit.
    Folk som har disse egenskapene bruker ting som politikk, religion og andre midler for å skape disse krigen, men selve årsaken er ikke i religionen.
    Politikk skaper mye mer krig enn religion noen gang har gjort.

    En statistikk fra University of Louisville i Amerika:

    125 millioner folk er blitt drept de siste 300 årene av kommunismen som er basert på evolusjonslæren.
    Det finnes ingenting religiøst over kommunismen som dere sikkert alle vet.
    Karl Marx var ateist og han var imot alt som hadde med religion å gjøre.
    Folkene bak kommunismen brukte politikken til å drepe folk, ikke religion.
    Det er sjelden jeg hører det argumentet bli nevnt. Viktig at folk lærer seg å være objektive og se saken fra begge sider.

    Religion i skolen:

    Dette var en favoritt fagene mine på skolen av flere ulike grunner. Religion er blitt brukt siden verdens opprinnelse til å forklare ting for mennesker og får å gi motivasjon og håp om ulike ting.
    Det blir feil å si at det ikke er viktig å lære om religioner når de har omtrent formet verdens ulike land rundtom.
    For dem som tror på religion eller, ei det er fortsatt viktig å studere religion for å forstå historiens gang go også hvor fremtiden vår er på vei.
    Jeg kjenner også mange religiøse mennesker som underviser religion i skolen, og ingen av dem preker til klassen, men de forklarer religionene slik de er.

  • Bibelens bevis:

    Skrevet av 40 ulike forfattere
    En bok med filosofisk, teologisk, systematisk tenkning.
    skrevet over en periode over 1500 år.
    2000 profetier som er gått i oppfyllelse.
    Jesus korsfestelse blé profetert 700 år før det hendte.
    Boken Daniel har en utrolig nøyaktig profeti om opphavelsen av Romerriket fra Aleksander den Store. (Ikke troende forskere har sletet mye med den profetien i lang tid)
    INGEN gammelt dokument/Hellig bok har så mye historiske beviser om Bibelen.
    Korsfestelsen i seg selv som jeg selv har studert i detalj og sett det fra begge sider er den mest logiske og nøyaktige historiske begivenheten som noen gang har hendt.
    Bibelen har blitt brukt i 2000 år for å bygge samfunnene på.

    En annen interessant fakta er at alle verdens mest rike nasjoner der velstanden er fordelt er kristne?
    Hvorfor har det seg at muslimene må flytte til Norge hvis Islam er så fantastisk?
    Hvorfor er alle de muslimske landene fattige når det kommer til at velstanden er fordelt?
    Hvorfor er det kun kristne land som har den samme friheten som vi har I Norge idag?

    Er det ikke også pussig at 95% av Usa's grunnleggende fedre var kristne og at Usa har vært den mest suksessfulle nasjonen i historien? (Ikke tilfelle akkuratt nå med øknomien, men har vært)

    Jeg er en kristen og jeg må si at mange ganger så blir jeg skuffet over hvordan kristne oppfører seg og jeg må be om tilgivelse for måten kristne kan være i mange tilfeller.
    Til tross for at det finnes mange kristne som ikke lever ut Bibelens budskap som handler om å elske den nabo som deg selv, så forandrer ikke det sannheten i budskapet i seg selv.

    Selv er jeg ingen godtroende person og jeg tar ting med en klype salt før jeg akspeterer det.
    Jeg var skeptisk i starten av mitt kristne liv og brukte logikk og rasjonell tankegang for å finne ut om det jeg trodde på var sant.
    Mitt eget liv ble revolusjonert av Gud og i tillegg så finnes det masse gode beviser på at kristendommen kanskje ikke som en religion, men mer som et personlig forhold med JEsus er den sanne veien å gå.

    Hvorfor er det så mye motstand mot et budskap som handler om kjærlighet og om å ofre seg selv for andre?

    Folk har egne valg og ta og i et demokrati så har vi et valg å tro det vi vil, noe som ikke er et tilfelle i Islam og andre religioner.
    La oss leve i harmoni og presentere et budskap til folk fra begge sider.
    La oss være objektive og dele meninger samtidig som vi er åpne for å forandre mening om bevisene skulle være sterke nokk.

    Jeg synes det som ble skrevt i bloggen var bra, og jeg håper ikke dette fornærmet noen, men at vi alle kan ha et åpent sinn for sannheten hva enn den måtte være.
    Selv har jeg studert ting fra ulike vinkler og sett ting fra begge sider. Det
    har vært mange timer med studering for å se ting objektivt, men resultatet var for min del vært det.
    Jeg har lært at det er viktig å gjøre research før en legger ut som mening.

    Beklager at det ble så vanvittig mye her, men det er alltid godt å få ut det som er på hjertet.

  • Bra diskusjon. Men man kommer ikke utenom at folk reiser seg fra rullestolen, kaster krykker, får synet tilbake, blir helbredet ra alskens sykdommer med påkallelse av Jesu navn. Ikke alltid, men det hender over hele verden ganske ofte. Dette er ikke snakk om at kroppen helbreder seg selv over tid, men momentante helbredelser. Hvis ikke dette kan regnes som bevis for at Jesus lever og at bibelen er sann, så vet ikke jeg hva som må til. Det er nok mer mellom himmel og jord en vi aner. Jeg får logge av. God helg! Kommer tilbake. (-:b

  • Jeg opplever ofte ateister for å være meget arrogante, selv ser jeg ikke hvor skaden i det å tro på en gud ligger. Gud elsker mennesket høyest av alt og han har og gitt oss fri vilje, så om det ligger i et menneskes vilje å drepe og voldta et annet menneske, vil gud aldri i en slik handling, for selv om det er en handling han misliker sterkt, elsker han oss for høyt til å bryte sitt løfte om den frie vilje. Så slutt å skyld på gud for alt det onde, men ikke døm de som begår slike handlinger, for vi er alle syndere som trenger Jesus hjelp om vi vil leve i det evige liv.

  • Når jeg gikk på skolen gikk alle guttene G og alle jentene M i kristendom. Det var ferdig diskutert uten unntak, og alle var fornøyde. Vi fikk også beskjed om å vente med sex til etter ekteskapet. Det virket, damer føder ikke barn før de er for gamle til å få barn og må ha prøverørsbehandling og forstervannsprøve mot kromosonfeil. Den samme kristendommslæreren underviste i biologi. Kræsjer litt med Guds skapelse og evolusjonsteorien, men pytt pytt.

  • Jeg synes faktisk det er veldig greit å ha juleavslutninga i kirka. Jeg skjønte ikke vitsen med det da jeg var i barne- og ungdomsskolen, men nå i videregående savner jeg den faktisk. Det jeg kan si i forhold til "kirke"avslutninga er at ingen på skolene våre ble tvunget til å gå ned, og de som ville fikk et alternativt opplegg på skolen. Og ærlig talt… Julen hører til kirka. I hvertfall i mitt hode.

  • Liv-Inger har helt rett i at det er et problem med den nye trosopplæringsloven og barn i skole. Nå er jeg en av de som jobber med trosopplæring i Den norske kirke. Vi har klare regler om at vi ikke skal inn i skole eller barnehage med noe forkynnende tema. Allikevel ble vi invitert til å komme i en barnehage her til jul og vi skulle ha julestund med barna. Hvis vi skulle ha fulgt reglene 100% kunne vi dermed ikke ha sunget en eneste julesang. Vi kunne heller ikke ha fortalt noe om Jomfu Maria og Jesusbarnet. Det vi kunne ha fortalt, var historien om juletreet. Den er jo en fin hedensk historie. men så trist, når det bare er troen på julenissen og juletreet som står tilbake, når man ikke kan fortelle om hvorfor vi feirer jul. Hos oss ville alle skoler ha julegudstjeneste til jul i kirka. Men skolen hadde ikke laget et alternativt arr. til de som var muslimer/ikke medlem i statskirka. De ble hentet av foreldrene og fikk fri.. Hva!!
    Vi har hatt en skoleopplæring som har basert seg på det kristne livssynet i 1000 år her i norge. Halvdelen av denne tiden, var prester: skolelæreren! Noe av denne kristenheten har satt seg som en folkelig tradisjon. Noen tror kanskje mer på Blånissene i Blåfjell enn på Gud, men vi bør ikke tvinge barna til å forkaste alle juletradisjoner, fordi "mor" er humanist. Dessuten tar Liv-Inger helt feil, når hun sier at religioner har mange forskjellige Guder. Den kristne Gud er helt den samme Gud som Muslimenes Allah og Jødenes. Det er kun naturreligioner som oppererer med flere Guder. Buddhismen og Hinduismen er en religionsfilosofi.
    Husk at Lussekaker heller ikke kan bakes i en norsk skole. Man kan derfor heller ikke gå Lucia, for det er en kristen tradisjon!

  • Jeg skal si det samme her som jeg sier til andre. Det finnes rundt 3000 forskjellige relgioner pr dags dato. Oddsen for at du har "valgt" riktig er ganske liten. NT består av ca 7500 vers der hvert vers kan tolkes på mange måter. Oddsen for at du har tolket alle disse versene rigtig er ekstrem.

    For å si det på en anen måte, oddsen for at du kommer til å brenne i helvete er astronomisk. Uansett så kan du ingen ting for at du kommmer til å brenne i helvete til evig tid, fordi din tro er basert på hvor du er født og hvem dine foreldre er.

    Det er trist når barn i den tredje verden som aldrig har hørt om kristendommen og samtidelig må lide seg igjennom livet på begrunn av sult, bare for å ende oppp i helvete fordi man ble født på feil sted med feil foreldre.

    Men ellers så ønsker jeg deg lykke til i helvete, der du kommer til å brenne til evig tid i en fryktelig smerte som ikke kan beskives med ord. Det eneste du kan gjøre er å be om at du har valgt riktig religion. Jeg derimot opplever det som langt enklere å vinne første premien i lotto enn hva det er å velge riktig religion.

    "GUD ER STOR"

  • Liv-Inger er det ikke bare du selv som insisterer på og holde på denne svovelprediken? Er ikke det og gjøre nøyaktig det samme som det du selv går ut og kritiserer eller reagerer på? Jeg er redd du reagerer på det du oppfatter som kirkens lære og da gjerne slik den ble forkynt flere tiår tilbake. Jeg vil på det sterkeste anbefale og lese flere kristne skrifter som dessverre ikke har fått lov og bli med i Bibelen. Men som også handler om Jesu lære b.l.a. Selvfølgelig ikke for og overbevise i noen slags rettning. For du velger jo veien selv. Men som en liten åpning til kunnskapen og forståelsen av at kirkens lære og forkynning har beveget seg veldig langt vekk fra "kristendommens" opprinnelse. (Det het jo ikke kristendomm til og begynne med heller. Dette budskapet som gikk som illebrann gjennom Europa.) Samt for forståelse av historiens gang der religion og filosofi henger sammen. Uansett hvor uenig man måtte være i det en selv insisterer på er budskapet, er fakta på historisk basis, at kristendommen har formet Europa. Ja, vi står på skuldrene til alle de som har banet vei gjennom disse periodene. Å lære om hva kristendommen er, og går ut på og også finne ut av hva disse husene/kirkene er. Gjennom og være med på f.eks. gudstjeneste. Er en måte og lære om faget på. Har du snakket med skolen til dine barn og hørt om det var slik at de dro med ungene for og markere eller var det en anledning som kunne brukes til opplæring i faget? Ta opp problemet med skolen til dine barn! Så kan du jo være ivrig etter anskaffelse av info om både historie,religion,filosofi, phsykologi og annet til dine egne barn. Som sikkert også er kompetente til etter hvert og finne ut av ting selv!

  • Skal skolen ha religion som tema, burde de ta med ALLE religionene, og ikke bare kristendommen. Så kan barn selv velge hva de vil tro på.

  • når gud lagte oss så fikk vi fri vilje, bestemme selv, vi tar våre egne valg. vi er ikke noen slags roboter som gud kan kontrollere. vi tar våres egne valg. valg om å tro på gud å ikke tro på gud. valg om rett og galt. valg om å gå i kirken valg om å ikke gå i kirken. hvilken gud hadde han vært om han hadde bestemt alt vi gjør, kontrollert oss. da hadde vi ikke hatt noen egne valg. da hadde han på en måte tvingt oss til å tro på han. nei! han har gitt oss fri vilje og egne valg også er det våres oppgave til å velge hva vi vil gjøre med den friheten. det, det var ment for å spred guds ord, eller å ikke gjør det. FRI VILJE, FRIE VALG!

  • når gud lagte oss så fikk vi fri vilje, bestemme selv, vi tar våre egne valg. vi er ikke noen slags roboter som gud kan kontrollere. vi tar våres egne valg. valg om å tro på gud å ikke tro på gud. valg om rett og galt. valg om å gå i kirken valg om å ikke gå i kirken. hvilken gud hadde han vært om han hadde bestemt alt vi gjør, kontrollert oss. da hadde vi ikke hatt noen egne valg. da hadde han på en måte tvingt oss til å tro på han. nei! han har gitt oss fri vilje og egne valg også er det våres oppgave til å velge hva vi vil gjøre med den friheten. det, det var ment for å spred guds ord, eller å ikke gjør det. FRI VILJE, FRIE VALG!

  • Det har blitt populært å angripe islam de siste 10-12 årene, men kristendommen er et uendelig større problem her til lands. De som har reist litt rundt i verden vet at Norge er ekstremt kristenkonservativt, noe de fleste her til lands ikke er klar over siden de lever på innsiden av det.

    Grensen mellom blind religiøs tro og psykose er uklar, om den idetheletatt eksisterer. Guder eksisterer ikke utenfor menneskets fantasi, og det er skammelig at organisert religion fortsatt står fritt til å indoktrinere unge og naive sinn.

  • Hallo!! Våkn opp!! Hvorfor feirer vi jul? Har du stilt deg det spørsmålet? Hvorfor feirer vi påske, Kristi Himmelfartsdag, pinse. Alle de høytidene har med kristendommen å gjøre. Og da skal man ikke få lov til å markere det i kirken?!?
    Det er ikke Gud sin feil at det er mye ondskap i verden. Det er vår egen og den ondes skyld. Vi er alle syndere her i verden, etter syndefallet i Edens hage. Da kom synd og sykdom inn i verden. Derfor sendte Gud sin Eneste Sønn til denne verden for å dø for vår skyld, slik at hver den som tror på Ham ikke skal gå fortapt, men ha evig liv. Ingen kommer til Faderen uten ved meg, sa Jesus.
    Og vi skal ta imot denne gaven som et lite barn.
    Markus 10:15 Sannelig sier jeg dere: Den som ikke tar imot Guds rike som et lite barn, skal ikke komme inn i det.
    Matteus 18:3 Sannelig sier jeg dere: Uten at dere omvender dere og blir som barn, kommer dere ikke inn i himlen.
    Slik som et lite barn tar imot en gave med åpne armer, slik skal vi ta imot Guds Frelse. Voksne tenker gjerne kan jeg ta imot dette? Har jeg fortjent det da?
    Sannheten er at vi ikke har fortjent det. Men ved Guds nåde har vi fått det. Derfor sier Jesus at vi skal bli som barn.

    Vil bare si litt om evolusjonsteorien. Det er også en "religion". Fordi den har ingenting med vitenskap å gjøre, selv om de påstår det. "Vitenskap er en metode for fremskaffelse av objektiv kunnskap, samt betegnelsen på kunnskap som er fremskaffet ved hjelp av vitenskapelig metode. For at kunnskap skal regnes som vitenskap, er det et krav at den er etterprøvbar. Det vil si at fagfeller skal ha muligheter for å tilbakevise tidligere forskningsfunn på grunnlag av observasjoner, resonnement eller eksperimenter."
    Makroevolusjon har aldri blitt påvist… bare påstander. De som kan bevise evolusjonsteorien, så er det en side på nettet(husker ikke i øyeblikket) hvor de kan få 250 000$

    PS. Det er ingenting i Bibelen som har blitt motbevist!!

    Jeg tror vi lever i endetiden og at Jesus kommer snart tilbake! Da skal alle få se! Da gjelder det å være klar!

    Elsk din neste som deg selv!

  • Hvor har du dette fra "at du vil brenne i helvete til evig tid" fordi du ikke tror? Skal man uttale seg om noe, bør man vite hva man snakker om. Det Guds bilde du tegner er et fortegnet bilde som minner om middelalderens Gud og har ikke rot i kristen dogmatikk/troslære i dag. Jeg ville heller ikke trodd på Gud hvis det var slik du sier det er. Derfor problematiserer det du sier og synes du tar litt vel enkelt på det. Jeg respekterer selvfølgelig ditt ståsted,men det er ikke sikkert ditt bilde av Gud er hele sannheten

  • Er helt enig med deg, selv om forskjellen er at jeg er kristen og du ikke (lenger).

    Det er sjokkerende aa lese innlegg som det over her: 'hva er den kristne kulturarven . . . ' – nitrist aa se at noen ikke vet det!!
    Ja, det er sikkert og visst at nordmenn ikke er seg betydningen av dennee bevisst. Og de er paa denne maaten veldig forskjellige fra folk paa kontinentet.
    Heldigvis er den kristne kulturarven der viktig for folk, og de vet hva det er. Og de tar vare paa den!

    Det er som jeg sier lenger nede: Norge kan falle paa sin mangel paa kristenkultur!

  • Bloggeieren her spør om det er rett at det forekommer forkynnelse i skoletida, noe som strider med norsk lov. Burde vel være enkelt å være enige om at det ikke bør forekomme. Jeg er i alle fall enig.
    Det vedtas oftest lover på grunnlag av forskning og undersøkelser. Man kan da regne med at også denne loven har blitt vedtatt med en del tanke bak.
    Unger trenger å lære om ulike religioner, også kristendommen. Men det er forskjell på å lære om religionene, deres forhistorie, utbredning i dag, deres "hovedpersoner", høytider og innhold, og det å få det forkynnet som noe som er det eneste rette, og den fulle sannhet.
    Juleferien i skolen er felles for alle ungene, og man burde derfor ikke legge avslutninger til kirken, da man heller bør gjøre noe koselig som samler alle ungene, uansett tro eller ikke tro.
    Jeg er ikke selv religiøs, men har venner innen flere ulike trosretninger. Så lenge ingen prøver å omvende eller plage meg eller andre, så har ikke jeg noe problemer med å respektere at vi er ulike.
    Men når skolen tillater at lover brytes ved at kirken (eller andre religioner) får lov å forkynne i skoletiden, nei da protesterer jeg. Skoleiden skal også være for mine unger, og da får skolen forholde seg til de retningslinjer som er utarbeidet for dem.

  • Ja: tro er tro! Det er ikke viten, det er forskjellen.
    Dessuten: det Jeaus sa er én ting – og det er det som er kristendom – mens det kirken har sagt og sier ofte er en annen ting!
    Jesus sa f.eks aldri at folk skal 'brenne i helvet' hvis de ikke tror. Han var pasifist og tolerant og aldeles ikek opptatt av hevn!

    Og Ja: ingen kan bevise at det fins höyere makter; men ingen kan motbevise det heller!! Dermed er min mening like god som din.

    At Jesus levde er imidlertid fakta – en maa skille mellom personen Jesus som levde i Palestina, og den Jesus som vi kristne tror er Guds sönn. Det han sto for er det vi har bygget den vestlige sivilisasjonen paa. Enten dere liker det eller ikke!

  • Liv Inger, vil du til Helvete så skal ingen nekte deg det. Det er din frie vilje som avgjør det.

    Det er den samme frie viljen som resten menneskeheten har fått utdelt.

    Så hvis du lurer på hvorfor det finnes så mye ondskap her i verden, så er svaret "fri vilje".

    Så hvis du ikke vil tjene Herren din Gud, så bare la vær.

    Lev ditt liv som selvvalgt Hedning og brenn deretter i evig Helvete når livet på jorden er over.

    Men spar deg hypokratiet. Hvis du ikke vil investere den tid og innsats det koster å komme til Himmelen, så drit i det.

    Men bare ikke innbill deg at du kan "opt out" i dette livet hva tro angår, og så prøve å forhandle deg inn i Himmelen når du dør på bakgrunn av manglende tro.

    Det blir like dumt som om ABB skulle
    kreve å bli satt fri fordi han ikke "trodde" at det fantes et Ila landsfengsel.

    Og det forstår du sikkert selv ikke kommer til å skje.

    Så, kjipt for deg at du ikke vil til Himmelen når du dør, men det er ditt valg alene.

    Herren har nok folk å velge blandet uansett, så Han kommer nok ikke til å mangle selskap.

    For øvrig skapte Herren verden for sin egen skyld og ikke for din.

    At det finnes ondskap på jorden er menneskenes skyld og ikke Hans.

    Jorden kunne vært et paradis hvis alle hadde gjordt som Herren sa.

    Det gjør de imidlertid ikke, så da kan de ha det så godt og heller brenne i Helvete etterpå i stedet.

    Livet er uansett kort og evigheten er lang, så folk får som fortjent til slutt.

    Snakkas ikke.

    G.

    Og husk: Du har valgt det sjæl.

  • Du har et poeng der, og jeg synes innstillingent il dere som sier dere er ateister er helt sjokkerende, og veldig intolerant!
    Det er liksom bare dere som vet hva som er fakta – det at dere mener det ikke finnes noen gud, det er jo ganske frekk paastand da! Dere kan ikke bevise eller motbevise det! Men dere tror dere har 'lösningen'.

    Og, som du sier: da bör dere ogsaa kritisere f.eks islam! Som er mer en fascistoid ideologi enn en religion!
    Hörer vi noensinne at dere gjör det????? Ikke som jeg kan huske. Og det er for daarlig!

    Det kan bli NOrges fall at saa mange er blitt ateister!

  • Nemlig!! Riktignok er ikke islam en religion, den er en fascistoid ideologi. Men nettopp derfor burde dere ikke akseptere at Ali & co gaar rundt og viser sin religionstilhörighet (hijab osv), for DET er aa dra en 'religion' inn i skolen!!
    Og ja: dette skjer paa vaar bekostning.

    Men jeg er av den mening at nordmenn kun kommer til aa komme til besinnelse den dagen vi faar et terrorattentat paa norsk jord. Bhatti & cos opptreden foran stortinget var tydeligvis ikke nok. Hvilket er sjokkerende!!

  • Jeg skulle önske du ble nödt til aa bosette deg i et muslimsk land i lang tid!! Da ville du nok forandre mening om baade kristendommen og kulturarven og annet!

    Det du sier er ren kommunistisk-ateistiske tanker av verste slag!

  • Problemet er at saa mange ikke setter seg ordentlig inn i mange ting. Dersom en tenker litt over det og kanskje leser andres tanker om dette saa vil en komme til den konklusjon at ting som det at han gjorde under kan vaere ment symbolisk, for eksempel.

    En trnger vel ikke henge seg opp i ting som dette som er vanskelige aa forstaa. Saken er den at vaar sivilisasjon er bygget paa kristendommen, enten det passer dere eller ikke. Og den vestlige verden ville ikke vaert det den er idag uten den: vi har oppnaadd den höyeste form for sivilisasjon som noen gang har eksistert. Og dette er en del av KRISTENARVEN!

  • Ja, det har du hel rett i: spörsmaalet er: vil vi fortsatt leve i et land som baserer seg paa denne sivilisasjonen?

    Hvis ikke kommer vi ganske snart til aa bli utradert. Vi ser naermest daglige bevis paa at muslimene vil ha bort alt det vaar sivilisasjon er bygget paa. Og det er veldig merkelig at dere ateister ikke skjönner noe av dette som paagaar!
    For det er skremmende!

  • Ja! Og ikke minst: informer dere om personen Jesus. Det er veldig inetressant lesning.Og da kan en bedre uttale seg etterpaa og slipper aa komme med paastander som lyser av uvitenhet.

  • Og de forh östblokklandene tok imot kristendommen igjen saa snart de var kvitt kommuniststyret!! Ingen vil ha det primitive preiket der, bare noen nordmenn som ikke har skjönt den store sammenhengen.

  • Dette har du rett i! Har forresten ofte lurt paa hvorfor akkurat nordmenn er saa ivrige til aa fornekte kristendommen og kulturarven, mens det er helt greit at en fascistoid ideologi som kaller seg islam blir trökt i ansikten paa en konstant?!!

    De som bosetter seg i Norge og har en annen tro har aa respektere VAAR tro, vaar kultur; og kan de ikke det, da er det bare aa reise tilbake dit de kom fra! Ingen MAA bo i Norge!

    Og ang höytider: selvsagt er disse religiöse höytider! Jula feirer vi fordi Jesus ble födt! Det at feiringa ble lagt til den tida paa aaret var fordi folk för kristendommen feiret solhverv da, og man syntes det passet godt aa legge disse to feiringene sammen, hvilket det ogsaa gjör.
    Nisser osv derimot, det er eventyr, og har ingenting med julens religiöse budskap aa gjöre.

  • Oisann, en litt tøff lærerstudent her… Joda, kjære lærerstudent, skolen forkynner mer enn et "forbanna ord". Når skolen velger å sette fanatisk religiøse lærere til å undervise i RLE blir det forkynnelse ut av det. Lærere som går rett opp i ansiktet på 1. klassinger og sier at de MÅ tro på Jesus. I dagens skole. Så hold de xxxxxx ukvalifiserte meningene dine for deg selv.

  • Du som skriver at du blir trist og oppgitt og ikke skjönner at de absolutt skal bekjempe kristendommen: jeg er saa enig, og det er totalt sjokkerende!! Ja, det norske samfunnet er et samfunn i opplösning, det skal vaere sikkert! Og Norge kommer til aa falle paa dette, det er jeg overbevist om.

  • Micelle, takk for godt engasjement! 🙂

    Vil bare poengtere at mine barn ikke på noe som helst vis trenger å adoptere mitt livssyn. De står fritt til selv å velge sin tro. Eventuelt å ikke tro. Men de skal vite at det handler om tro. Da jeg vokste opp ble jeg presentert for kristendommen som fakta. Det er jeg sterkt imot.

    Min eldste er 9. Hun sier hun tror. Vi snakket mye om dette blant annet ifm. et dødsfall i familien. Hun vet at jeg ikke tror. At jeg tror man bare er død når man er død. Hun er bestemt på at hun tror oldemor er i himmelen. Det står hun selvsagt fritt til å gjøre. Dersom hun velger kristen konfirmasjon kommer jeg til å støtte valget. For det er hennes valg. Og jeg respekterer det. Det jeg derimot ikke har noen som helst respekt for er skoler som bryter opplæringsloven og tar ungene med i kirka på soldagen.

  • Jeg tror vi må still spørsmålet om hva vi ønsker at skolen skal undervise våre barn om.
    Jeg vil anta at de fleste av oss ønsker at barna skal lære å lese og skrive, lære historie, vitenskap etc. Nemlig fakta som kan hjelpe dem til en bedre forståelse av seg selv og samfunnet ellers. Hjelpe dem til å foreta riktige valg framover og lære dem livets realiteter.

    Skal vi i tillegg lære dem overtro? Skal vi fortelle dem at feer, alver, enhjørninger, troll og lignende er reelle fenomener, eller skal vi være ærlige og si at de som forteller om slikt er eventyrfortellere?
    Skal vi lære dem opp til å tro på alt som blir sagt og fortalt, eller skal vi lære dem kritisk sans.

    Skal vi presenterer konspirasjonsteorier som sannhet, eller skal vi være ærlige overfor vår barn.

    Skal vi lære dem at det vi ikke forstår, må det være en gud som står bak.
    Vi forstår ikke hvordan Big Bang skjedde – det må være en gud som står bak.
    Vi forstår ikke evolusjon – det må være en gud som står bak.
    Vi forstår ikke hvordan radio og TV fungerer – det må være en gud som står bak.

    Jeg mener nei.

    Men samtidig mener jeg også at vi kan fortelle våre barn at det finnes mange mennesker som har slik overtro. Slik at de blir advart! Derfor mener jeg at det er feil å sende barn til gudstjenester. Men rett å ta dem med i kirker og moskeer for at de kan se hvordan folk med overtro innretter seg for å praktisere sin overtro.
    Og for at de skal få se hvordan samfunnet, delvis under tvang har måttet bygge slike hus hvor annerledes troende og de uten tro blir diskriminert bort. Og for å lære at de i framtiden må arbeide for at slik diskriminering må ta slutt.

  • Du legger det frem som om skolen generelt forkynner kristendom, men det er langt fra sannhet. Mulig at skoler du har erfaring fra har bidratt til forkynning, men det langt fra sannhet fra landets skoler. Vær forsiktig med å generalisere!
    Skolen har en ansvar i å utdanne barn til reflekterte mennesker som har fått et innblikk i alle religioner slik at de selv kan ta et standpunkt. I tillegg har skolen også et ansvar i å videreføre landets kultur og tradisjoner. Og riktignok sier opplæringslova; Opplæringslovens formålsbestemmelse ble flyttet til § 1-1, og man kunne fra 1.januar 2009 lese ut av § 1-1, 2.ledd at "[o]pplæringa skal byggje på grunnleggjande verdiar i kristen og humanistisk arv og tradisjon, slik som respekt for menneskeverdet og naturen, på åndsfridom, nestekjærleik, tilgjeving, likeverd og solidaritet, verdiar som òg kjem til uttrykk i ulike religionar og livssyn og som er forankra i menneskerettane."

  • Det forstemmende å lese ut av denne debatten er hvor klamt grep religion og kirke fortsatt har over store deler av det norske folk i år 2012. Det er vel ikke annet å vente av en stor saueflokk som er indoktrinert og hjernevasket i 1000 år om en "sannhet". Vi har ennå en lang vei å gå.

  • God bedring… Har du noe som helst begrep om hva en "teori" er i vitenskaplig sammenheng? Evolusjonsteorien er den best dokumenterte og forståtte teorien av alle vitenskaplige teorier. Den er aldri blitt falsifisert.

    Bibelen er ikke annet en historier skrevet av mennesker for mennesker. Du kan jo prøve å gjenta noen av bedriftene som er nevnt der.

  • Jeg er fullt klar over at ateister feirer jul, og det har de selvsagt all sin rett til. At noen velger å fokusere mer på den verdslige siden av høytiden enn det kristne innholdet synes jeg er helt greit, og stort sett er det vel dette som preger skoleavslutningen før juleferien også? Etter det jeg personlig har erfart så består iallfall siste dag før juleferien i grunnskolen av kos med julefilmer, julegodt, julesanger og hyggelig samvær på klasserommet før man skysses avsted til kirka. Nå er det selvsagt mulig at jeg har vært meget heldig med både skoler jeg selv har gått på og skoler jeg har hatt praksis ved som lærerstudent, og at dette blir praktisert helt annerledes andre steder, men jeg vil absolutt si at elever som ikke vil være med i kirka likevel får deltatt på en fullverdig avslutning før ferien.

    Du har helt rett i at nordmenn flest ikke tar stilling til tro og bare henger med, men ved å gi elevene god RLE-undervisning gir vi dem iallfall muligheten til å velge selv. Det står i fagplanen for RLE at de fem store verdensreligionene skal behandles kvalitativt likt og at forkynnelse ikke skal forekomme, og dette er lærerne pliktige til å følge. Det som kanskje ikke så mange tenker på er at forkynnelse ikke skal forekomme hverken den ene eller andre veien – å framstille en religion som usann er like ille som forkynne en enkelt religion som det eneste rette. Men RLE-undervisning er vanskelig, og det er opp til lærerne å finne den rette balansegangen, være så nøytral som mulig og la elevene få mulighet til å velge selv hva de vil tro på.

    I bunn og grunn har du skrevet et flott blogginnlegg med mange gode poenger, og jeg tror vi egentlig er enige. Men du formulerer deg på en måte som gjør at jeg reagerer. Å si at "kirka tar seg til rette i skolen" synes jeg blir helt feil, med tanke på at det faktisk var kirken som innstiftet den norske skolen for å forberede ungdommen på konfirmasjonen. Og når det gjelder akkurat juleavslutningen så synes jeg det er helt greit å legge deler av den til kirken. Å begynne å døpe om juleavslutning til vintermarkering, synge sanger om nissen og Rudolf og glatt overse julens egentlige budskap hører ikke hjemme noen steder. Det er greit nok, og forøvrig veldig flott, at Norge nå er blitt et multikulturelt samfunn, men å komplett ignorere at kristendommen har formet vårt land og vår kultur, det er som sagt grov historieforfalskning.

  • Vi blir født og vi dør. Det som er mellom der er livet. Bruk det på dem/de eller noe som betyr noe i livet deres. Den dagen du ligger under torva er det hverken himmel eller helvete eller 72 jumfruer som venter deg. Bedre å angre på noe en har gjort enn angre på noe en ikke fikk gjort. Livet er langt, for noen ikke. Sånn er det. Fyll det med religion eller med noe annet. Hvis noen leser dette så kom deg ut og ta en øl eller noe annet. Du finner ikke meningen med livet på denne sida. læf

  • Anonym Feb 11, 2012 05:29 AM skrev:
    (del 1)

    "Det er nettopp det som er problemet, at nordmenn fra og med 70-aara har blitt hjernevaska med et kommunistisk syn paa verden og paa dette med religion."

    Setter du likhetstegn mellom kommunisme og ateisme, er du direkte dum.

    "Det er interessant aa sammenligne med andre vesteuropeiske land, der dette ikke finnes."

    Og hvilke skulle det være, da?

    "Vi maa se paa kristendommen I FORHOLD TIL DET JESUS SA!!"

    Nei, vi må se på kristendommen for hva den er, et hjernevaskende maktmiddel ment for å styre massene med frykt.

    "Det blir feil aa bedömme denne religionen ut ifra ting kirken senere har gjort og sagt. Bl.a. dette med jomfrufödsel er en kirkens oppfinnelse."

    Overhodet ikke. Kirken er kristendommens representanter.

    "Dette med 'guder' og religiös tro:
    det er naa engang slik at de fleste mennesker har behov for noe aa tro paa, muligens med unntak av nordmenn??"

    Nei! Det er bare noe dere gudetroende tror. Husk at alle mennesker blir født som ikke-troende, det er ingen som blir født med gudetro innabords. Det er først når noen forteller at detror det finnes en gud, at noen lar seg hjernevaske til å tro at de trenger en gud. Hadde du visst hvor mange ateister og agnostikere det finnes verden over, hadde du nok blitt overrasket.

    "Du sier at 'vi har aldri sett denne guden' . . . – ventet du at han/hun ville dukke opp??? 'Gud' er det ordet mange har for det vi kan kalle 'en höyere makt'; og det viser seg igjen og igjen at de fleste tror det finnes en slik 'höyere makt'."

    Det spiller ingen rolle hvor mange det er som tror på en gud eller "høyere makt". En løgn blir ikke mer sann om mange tror på den. Så lenge det ikke finnes et fnugg av bevis for at det skulle eksistere en gud, får gudetroende finne seg i at deres tro blir røsket opp med røttene, dissekert og satt i samme bås som all annen overtro.

    "Naar det gjelder Jesus, saa er det slik at det har blitt forsket mye paa ham. Og i land paa kontinentet har vi hört my om dette de siste tiaarene. Bl.a. har mange dokumentarer blitt vist paa TV om DEN HISTORISKE JESUS."

    Men det er aldri bevist at noen slik person skulle ha levd, så man kan ikke ta slike "dokumentarer" for annet enn eventyr, sagn og overtro.

  • Anonym Feb 11, 2012 05:29 AM skrev:
    (del 2)

    "Vi vil nok aldri finne ut av om det finnes en gud eller ikke. Enten tror man at det finnes, eller saa gjör man det ikke."

    Inntil det eksisterer bevis for en guds eksistens, får gudetroende la være å påstå at det skulle finnes en gud.

    "Skal du da först ha en religion, saa er kristendommen iallfall den fineste du kan ha som ledesnor for livet."

    Men det er ikke noe man skal bygge et samfunn på! Religiøs tro er en privatsak og bør holdes privat! Samfunnet bør derimot ha felles medmenneskelige regler basert på humanismen, regler der ingen religion har noe å si.

    "Men du kan ikke begynne aa avskaffe kristendommen slik de rödgrönne har gjort! Forkynne at dette er tull, at gud/Jesus ikke finnes osv osv , det blir helt feil. Og det er frekt, fordi de ikke kan motbevise det heller! Altsaa er min kristne oppfatning av dette like god som deres!"

    Nei, det er overhodet ikke frekt å påpeke at det ikke finnes bevis for noen guds eksistens! Såpass får de gudetroende tåle å høre så lenge de fortsetter med påstandene sine uten noen form for dokumentasjon.
    Det er fortsatt slik at den som kommer med påstander om eksistens er den som har bevisbyrden, ikke vi som ikke tror på det som påstås.

    "Naar du ikke har en slik kulturell forankring, saa blir det lettere for inntrengere (=muslimer, i vaar tid) aa hevde seg og aa introdusere deres 'religion'. Du har ingenting aa staa i mot med, ingen kulturell identitet, og dermed faa motforestillinger mot det som maa ansees som en barbarisk ideologi."

    Nei!
    Når ingen religion skal gis forrang og samfunnet er basert på sekulære verdier, har heller ikke islam noen plass annet enn innen den private sfære akkurat som enhver annen gudetro. Alle religioner må sidestilles og gis null innflytelse på samfunnet.

    "Norge kan komme til aa falle paa ateismen som har faatt saann stor plass i samfunnet!"

    For noe tull!
    De kristne har fått regjere i altfor lang tid nå og fått ødelegge altfor mange menneskers liv. Det må det bli en slutt på! Nå er det på tide å la fornuftens representanter få slippe til og la samfunnet bli 100% sekulært! La humanismen råde, sett mennesket i sentrum og legg kristendommens klamme åk på historiens søppeldynge der den hører hjemme.

  • Det du skriver her, er at mennesker ikke besitter fornuft, prefrontal cortex, eller evne til å skille "rett" fra "galt" uten å være redd for evig tortur i helvete.

    Er du klar over hvor sinnssvakt dette er å si?

  • Problemet med religionsfrihet er at det føles ekskluderende for religiøse, når religionen ikke er velkommen i skolen. De mest aggressive forkynnerne i dag synes jeg er ateistene, med sin ekstremt nedlatende holdning til mennesker som velger å tro at det finnes noe større enn det de selv kan fatte. Jeg skulle ønske meg mer religion i skolen, mange forskjellige til og med. Jeg ønsker at mine barn skal lære seg å forstå at det finnes forskjellige trosretninger og respektere disse. Og jeg tror det kan gjøres ved at en representant for religionen leser fra et sentralt skrift uten at det skal oppfattes som noen form for propaganda. Ut over dette er jeg meget takknemlig for jobben du og dine meningsfeller gjør for religionsbevissthet både i skole og ellers. Folk føler seg tråkket på og blir derved mer bevisst på sin tro enten det er den ene eller den andre veien. Ja til religionsfrihet også i skolen. Det får du ikke ved å bannlyse den.

  • "Og, som du sier: da bör dere ogsaa kritisere f.eks islam! Som er mer en fascistoid ideologi enn en religion!
    Hörer vi noensinne at dere gjör det????? Ikke som jeg kan huske. Og det er for daarlig!"

    Hahaha, hvaaaa? Mener du oppriktig å si at du aldri har hørt noen kritisere islam?

    "Det kan bli NOrges fall at saa mange er blitt ateister!"

    Faktisk har Norge aldri vært fredeligere. På hvilket statistisk grunnlag kan du vise til at ateisme fører til vold, drap eller ugang?

  • AnonymousFeb 11, 2012 07:34 PM skrev:

    "Og ang höytider: selvsagt er disse religiöse höytider! Jula feirer vi fordi Jesus ble födt! Det at feiringa ble lagt til den tida paa aaret var fordi folk för kristendommen feiret solhverv da, og man syntes det passet godt aa legge disse to feiringene sammen, hvilket det ogsaa gjör."

    Nei, de er ikke religiøse i utgangspunktet! Dette er høytider de kristne faktisk har stjålet fra hedningene for å tre kristendommen nedover hodene på dem, slik kristne har hatt for vane å gjøre så lenge kristendommen har eksistert. Jeg synes faktisk det er svært respektløst at kristne kaller sin feiring for jul, når de i virkeligheten feirer kristmesse. For jula er IKKE noen kristen høytid!
    Men nå er jo ikke respekt for andres høytider noen kristen dyd heller, det ser man jo når man setter seg inn i kristnes herjinger gjennom tidene.

    Heldigvis er vi stadig flere som går over til å feire den ekte jula, lysfesten som feires fordi sola snur og det går mot vår. Det er den virkelige jula! Ikke noe jesusbarn eller andre kristne påfunn.

    "Nisser osv derimot, det er eventyr, og har ingenting med julens religiöse budskap aa gjöre."

    Nisser er like mye eventyr som kristendommen, det er ingen forskjell på de sånn sett. Og igjen; det er kristmesse og ikke jul du snakker om her. Jula har ikke noe religiøst budskap. Nisser og lysfeiring hører med til jula. Engler og jesusbarn hører med til kristmesse.

  • Anonymous Feb 11, 2012 07:09 PM skrev:

    "Du har et poeng der, og jeg synes innstillingent il dere som sier dere er ateister er helt sjokkerende, og veldig intolerant!"

    Intoleransen finner du i religionene. Bare se hva som finnes i de såkalte "hellige" bøkene om annerledestroende og ikke-troende og se hvor mye dritt du finner der! Der er intoleransen til og med satt i system. Jepp – bibelen inkludert!

    "Det er liksom bare dere som vet hva som er fakta – det at dere mener det ikke finnes noen gud, det er jo ganske frekk paastand da!"

    Ikke noe frekkere påstand det enn det som stadig vekk blir tredd nedover huet på oss av grunnløse påstander fra gudetroende om guden deres.

    "Dere kan ikke bevise eller motbevise det! Men dere tror dere har 'lösningen'."

    Igjen – det er ikke vår oppgave å bevise noe som helst! Det er gudetroende som kommer med påstander om en guds eksistens, og da er det skikk og bruk at det også er de som har bevisbyrden. Ikke vi som ikke tror på vrøvlet deres.

    "Og, som du sier: da bör dere ogsaa kritisere f.eks islam! Som er mer en fascistoid ideologi enn en religion!
    Hörer vi noensinne at dere gjör det????? Ikke som jeg kan huske. Og det er for daarlig!"

    Ateister og agnostikere har kritisert islam i mange, mange år. Det finnes uttallige debatter rundt om hvor vi ikke-troende angriper islam også. Har du ikke sett det, bør du nok sjekke synet.

    "Det kan bli NOrges fall at saa mange er blitt ateister!"

    Nei. Og hvorfor? Fordi det ikke skader at stadig flere finner fornuften, logikken og skepsisens vei som den rette, i stedet for hjernevaskende religions vei! At det kan bli kristendommens fall at mange blir ateister, det er nok sant. Fornuft og kunnskap tar kverken på religion. Men at det skulle bli Norges fall? Aldri! Når man ikke tror på noen gud betyr det at man i stedet stoler på sine evner til fornuft, logikk, rasjonalitet og skepsis – altså enhver religions motsetninger og langt bedre alternativer enn noen religiøs tro.

  • Nei.
    Kristendommens klamme åk derimot, den kan få Norge til å falle dypt ned i en ny mørk, middelalder. Det holder med den mørketida kristendommens ondskap allerede har sørget for, vi trenger ikke noen ny.

  • Til Anonym, du virker å ha forsøkt å basere troen din på alt annet enn Jesus, og det du finner i Bibelen om han. Bibelen er hovedkilden til vår informasjon om Gud, og følgelig også hovedkilde til troen.

    Å ha en tro på Gud er ikke noe som beskytter deg mot livets prøvelser, men det gjør at du ikke er alene i livets prøvelser.

    Bibelen er forøvrig heller aldri ment å være en guddommelig informasjon til naturvitenskap. MEN den sier en viktig ting, og det er at man vil kunne se Guds storhet gjennom hans skaperverk. Uansett om man ser på universets storhet, eller under atomnivå, ja faktisk jo mer man finner ut om universets minste bestandeler, jo mer uforståelig og fantastisk blir det.

    I kvantefysikken snakker man nå om at grunnlaget for all materie faktisk bare er frekvenser av toner, at det som ser ut som kaos, egentlig er i den skjønneste orden så blir Gud bare større for alt man finner ut.

  • De som kjenner meg vet at jeg har blitt hedning på mine gamle dager. Mot slutten av 20-årene begynte tanken om aktivt å ta standpunkt til dette med religionstilhørighet å melde seg. Jeg brukte lang tid. Leste. Reflekterte. I flere år veide jeg for og imot å melde meg ut av statskirka. Men til slutt bestemte jeg meg for å gjøre nettopp det. Selv om jeg brukte lang tid var det egentlig en ganske enkel beslutning. Jeg trengte strengt tatt bare å se meg litt rundt. Lese nyheter fra inn- og utland. Og spørre meg selv: i en verden som vår, så fylt av ondskap, hvor er logikken i at det finnes en god og allmektig gud? En gud som tillater ondskapen er enten 1. ikke god eller 2. ikke allmektig. Jeg valgte da alternativ 3, at han ikke finnes.

    Enkelt menneskene har fri vilje, enkelt, du slipper å ha ss som bestemmer over over hva du skal gjöre med ditt liv…selv om AP liker å leke Gud

  • Hva er fakta? Psykologisk statistikk: Spör 100 mennesker om ting du vil ha svar på så tror resten av dere idoter at verden er sånn…slik er dagens naturvitenskap og dere idoter er ikke klar over at matematikk ikke finnes annet enn i luften kan du smake likte å ta på matematikk????? Neivel altså ikke vitenskap..

  • Hva er det som er så vanskelig å forstå? Soldagen har ingenting med kirka å gjøre. Her er det snakk om en feiring alle elever skal kunne ta del i. Hadde det nå i det minste vært sånn at kirka bare var vertskap for markeringen, uten at opplegget bar preg av religiøst innhold, da kunne jeg muligens ha latt det passere. Men i lokalavisa kunne vi lese at soldagsfeiringen ble åpnet med at presten leste skapelsesberetningen. Gud skapte sola, fikk altså ungene høre. Gud sa "bli lys" og voilá, lys ble det! Ærlig talt, hvis ikke dette er forkynning, så vet ikke jeg!

    Skapte du Solen da IDIOT, intill du vet det så slutt å kritiser, bruk gjerene din naturvitenskaplig kunnskap til å forklare det..IDIOT

  • Anonym 15:08 11. februar 2012 skrev:

    "Jesus Er Gud.
    Faderen, Sønnen og Den Hellige Ånd er Levende."

    Nei. Ingen av disse har noen gang eksistert annet enn inne i hodet på de troende.

    "Folk vil ha bevis for og tro på Gud hører jeg ofte."

    Selvsagt skal man forlange bevis hver gang gudetroende kommer trekkende med guden sin og forsøker å tre deres tro nedover hodet på oss! Det er ikke mer enn rett og rimelig.

    "Men de tror på at det er trygt å fly med 2 piloter de ikke har sett og ikke vet hvem er, de tror flyet er trygt og sitte i, men de har aldri sett arbeiderne som sjekker at flyet er safe,"

    Selvsagt tar man sjansen på at alle disse har gjort og gjør jobben sin. Og selvsagt stoler man på at flyet er vedlikeholdt etter forskriftene og på statistikkene.

    "Stor tro har de, men Gud som har skapt dem og gitt dem Bibelen, og som sørger for at vi puster, han klarer de ikke og tro på, Ikke rart om Gud blir litt skuffa over prioriteringen av tro."

    Fordi ingenting av dette er bevist!

    "Onskapen i værden kommer av syndefallet. alt om dette står klart i Guds ord for de som klarer og lese skriften selv."

    Jaha, da er det jo guden din som har skylda for all ondskapen da.
    For er ikke han allvitende og allmektig?
    Ondskap kommer fra mennesker som alt annet som kommer fra mennesker. Det er ikke noen gud med i bildet i det hele tatt.

    "Selv om værden er ond og menneskene synder, så finnes Gud likevel."

    Dette er en påstand du ikke har noe belegg for å komme med.

    "På tide og lese skriften og be til Gud før man sier nei til Gud fordi mennesker er onde av syndefall."

    Nei!
    Det er derimot på tide at mennesker tar til fornuften og innser at religion er en privatsak som ikke angår andre. Og nå skjønner jeg hvor ideen om omvendt bevisbyrde kommer fra. Man er skyldig inntil man har bevist at man ikke er det. For en ondskapsfull gud du tror på!

    "Repent! Guds rike er nær, Snart kommer det en domme dag, hvor Gud skal dømme levende og døde."

    Igjen en påstand du har null belegg for å komme med.

    "Det står skrevet "He that believeth on Him (Jesus) is not condemned: but he that believeth not is condemned already""

    Å ikke tro på noen gud er det mest fornuftige som finnes.

  • svaret finner du i bibelen ; treet til kunnskap om godt og ondt ; menneskene skulle ikke selv bestemme hva som er godt og hva som ondt, dette var forbeholdt Gud Derav forbudet mot å spise av frukten på dette treet Siden menneskene selv ville bestemme bestemte Gud at de skulle få gjøre dette – i en viss tid – før han ville gripe inn. De ville så måtte ta følgene av sine handlinger .. Forøvrig er mennesket skapt m muligheten til å legge Guds egenskaper – visdom,rettskaffenhet, KJÆRLIGHET osv – for dagen dvs skapt i guds bilde
    Og ja, jødene fikk en streng lov, men denne hadde en helt spesiell hensikt (henv til steining i bibelen)
    Forøvrig mener jeg at skolen bør være livssynsnøytral !

  • Hadde kirken fulgt sin egen religion om jesus og hans kjærlighetsforkynnelse hadde dette ikke vært noe problem.
    Grunnet at folk vil ha kristentro ut er at de hater homofile og mener de kan dra til helvete.
    Kristne taper terreng fordi de baserer seg på tradisjon og ikke religion!
    I Jesus øyne er homofile elsket!

  • jorda er IKKE overbefolket, men menneskene er noen store egoister ! tenk selv ; vi har gooooood plass , men ødelegger mer og mer Og nekter å fordele Det finnes en mektig grupering som ønsker at færrest mulig skal ha mest mulig Vi kommer nok til å få merke med til det framover …

  • Anonym 22:47 11. februar 2012 skrev:

    "svaret finner du i bibelen ; treet til kunnskap om godt og ondt ; menneskene skulle ikke selv bestemme hva som er godt og hva som ondt, dette var forbeholdt Gud Derav forbudet mot å spise av frukten på dette treet"

    Egentlig en ganske avslørende historie det der! Søker man kunnskap, finner man ut at religion bare er oppspinn, fantasier, eventyr og overtro. Derfor er kunnskap farlig for kristne. I grunnen et greit bevis for at kunnskap og religion er rake motsetninger.

  • "Det er derimot arrogant å tro på en gud og forlange at alle andre også skal tro på denne fantasien, uten å komme med det spøtt bevis for påstandene!
    hvem har forlangt noe? det er noe duu innbiller deg. For du tenker at vi kanskje er fiender eller noe, vil deg og "dine", ditt samfunnet noe vondt. vi er ikke fiender. din mening er din mening og jeg respekterer den:) selv om du kanskje ikke mener det samme omm meg. oja eg er muslim. det er greit metron:) alt vil gå bra tilslutt. take care, peace out

  • "Det er derimot arrogant å tro på en gud og forlange at alle andre også skal tro på denne fantasien, uten å komme med det spøtt bevis for påstandene!
    og hvem har forlangt deg det? det er noe du innbiller deg. for du tenker at vi er fiender. At vi vil deg, "dine" og ditt samfunn noe vondt. vi er ikke fiender.
    det er din mening og jeg respekterer den. selv om du kanskje ikke mener det samme om meg. ja eg er muslim.det er greit metron:) gjør hva du synes er riktig, men ikke lukke hjertet ditt. alt vil gå bra tilslutt. take care, peace out

  • Jesus Sa til Nikodemus: Joh. 3.v.16-19.For så har Gud elska verda at han gavSon sin, den einborne, så kvar den somtrur på han, ikkje skal gå fortapt, men ha evig liv. v.17. For Gud sende ikkje sonen sin til verda for å døma verda, men for att verda skulle verta frelst ved han. v.18.Den som trur på han, vert ikkje dømd. Den som ikkje trur, er alt dømd, av di han ikkje har trudd på namnet åt Guds einborne son. v.19Og dette er domen, at ljoset ER kome til verda, og mennesket elska mørkret meir enn ljoset, for gjerningane deira var vonde…

  • Bra skrevet (Y)
    Jeg husker at på hver juleavslutning på skolen fra 1-10.klasse ble holdt av en prest. På skolen altså, men det var likevell som om det skulle vært i kirka. Nå går jeg siste året på en kristen privat videregående skole. Der er det obligatorisk å ha de fleste avsluttninger og feiringer i kirka. Det blir jo sikkert litt annerledes når skolen går under "kristen". eller?
    Personlig syns jeg at de barn som vil, de kan. Men at voksne blodkristne folk står å fyller hodene til barn med (som vi ikke så veldig kristne ville sagt det) shitpreik, som det med gud og soldagen osv.
    Når folk står å snakker til en forsamling om jesus og hvor god han er mot ALLE. Det er helt greit at folk er kristen, men jeg syns at når de går så langt å skal begynne å prakke det på andre folk, så blir det litt for mye. Og når man sier at alle MÅ bli kristen og finne frelse, eller så kommer de til helvette. Da føler jeg meg provosert.

  • Gi meg ET bevis på at evolusjonsteorien er sann….

    Mennesker kan ikke gjenta det Gud og Jesus har gjort.

    Du vet hva slags fortelling det er?? Den om frosken som ble til en prins.. Det er et eventyr.. at naturen skal få til noe sånt av seg selv.
    Genmutasjon er et faktum. Det er bevist… Men BARE at DNA informasjon bytter plass eller at noe blir borte. ALDRI at ny informasjon kommer inn. Hvor skulle denne ha kommet fra?!?

  • Anonym 15:49 11. februar 2012 sier:

    "Bibelens bevis:

    Skrevet av 40 ulike forfattere
    En bok med filosofisk, teologisk, systematisk tenkning.
    skrevet over en periode over 1500 år.
    2000 profetier som er gått i oppfyllelse.
    Jesus korsfestelse blé profetert 700 år før det hendte.
    Boken Daniel har en utrolig nøyaktig profeti om opphavelsen av Romerriket fra Aleksander den Store. (Ikke troende forskere har sletet mye med den profetien i lang tid)
    INGEN gammelt dokument/Hellig bok har så mye historiske beviser om Bibelen.
    Korsfestelsen i seg selv som jeg selv har studert i detalj og sett det fra begge sider er den mest logiske og nøyaktige historiske begivenheten som noen gang har hendt.
    Bibelen har blitt brukt i 2000 år for å bygge samfunnene på."

    Kan bare si følgende om disse "bevisene": De holder ikke!
    Ingen av dem beviser en guds eksistens, eller at denne jesusen noen gang har levd.
    "2000 profetier som har gått i oppfyllelse"? Hørt om selvoppfyllende profetier noen gang?
    Igjen, det er intet som helst holdbart bevis i bibelen for en guds eksistens!

    "En annen interessant fakta er at alle verdens mest rike nasjoner der velstanden er fordelt er kristne?"

    Velstanden og utviklingen har kommet på tross av kristendommen, ikke på grunn av den. Velstand og utvikling har kommet i takt med at vi har kastet av oss kristendommens åk.

    "Hvorfor har det seg at muslimene må flytte til Norge hvis Islam er så fantastisk?"

    Les og lær om det muslimske brorskapet og deres planer, så faller kanskje mange brikker på plass for deg.

    "Hvorfor er alle de muslimske landene fattige når det kommer til at velstanden er fordelt?"

    islam er bakstreversk og hindrer utvikling.

    "Hvorfor er det kun kristne land som har den samme friheten som vi har I Norge idag?"

    Fordi de færreste land har kommet så langt som vi i å kvitte seg med religionens klamme favntak.

    "Er det ikke også pussig at 95% av Usa's grunnleggende fedre var kristne og at Usa har vært den mest suksessfulle nasjonen i historien? (Ikke tilfelle akkuratt nå med øknomien, men har vært)"

    Ja, de kristne har jo virkelig oppført seg flott og takknemlig overfor urbefolkningen i det landet…

    "Hvorfor er det så mye motstand mot et budskap som handler om kjærlighet og om å ofre seg selv for andre?"

    Fordi mange ser at det dere preker om nestekjærlighet ikke stemmer overens med virkeligheten.
    Fordi mange er drittlei av å få det kristne budskapet tredd nedover huet.
    Fordi mange etterhvert begynner å se respektløsheten i kristnes misjonering.
    Fordi mange er lei av kristnes stempling av annerledestroende, ikke-troende og homofile og lesbiske.

    "Folk har egne valg og ta og i et demokrati så har vi et valg å tro det vi vil, noe som ikke er et tilfelle i Islam og andre religioner."

    Ja, vi kan velge hva vi vil tro på og ikke. Men religiøs tro er en privatsak og ikke noe dere skal tre langt nedover ørene på folk! Dessverre er kristne svært flinke til det sistnevnte.

    "La oss være objektive og dele meninger samtidig som vi er åpne for å forandre mening om bevisene skulle være sterke nokk."

    Så får kristne komme med bevisene da, og ikke bare løse påstander slik dere holder på nå.

  • Liv Inger; Den kristne formålsparagrafen forpliktet skolene å gi elevene en kristen oppdragelse, så det var ikke så rart at det var kristent innhold da du gikk på skolen. Det er ikke lenge siden den paragrafen ble fjernet fra opplæringsloven. Ellers synes jeg det er bra at folk mener og synes forskjellig. Hvilken tro læreren har skal ikke ha noe å si, for er man på jobb, så er man på jobb, og man har planer å rette seg etter. Da får man legge igjen troen sin hjemme, enten det er hin med foten eller trærne eller en guddom man tilber.

  • Best dokumenterte løgn noensinne… Det er jeg enig i!

    Mennesker kan ikke gjenta det Gud og Jesus har gjort/gjør.

    Gi meg ET bevis på at evolusjonsteorien er sann?…

    Genmutasjon skjer, det er et faktum. Men det er BARE DNA informasjon som bytter plass eller at noe blir borte. ALDRI at ny informasjon kommer til!
    Så hvordan kan "komplekse molekyler" plutselig få DNA, bli til en encella organisme og så legger du til noen millioner av år så har du et menneske… Vrøvl på godt norsk.

  • Flott blogg 🙂 Men lar meg irritere av kristne her inne som påstår det finnes en god og snill gud som har gitt mennesker fri vilje, men har han gitt oss det i følge bibelen? Hva med historien om Babels tårn ? Der grep jo den såkalte gud inn i menneskenes handlinger da de ble for opptatte med å bygge tårnet og glemte gud, men han da ikke kan gripe inn da mennesker over hele verden lider?? hva med små barn som blir utsatt for overgrep?? er det barnas egen vilje? men dere godtar det fordi deres snille gud har sagt det er sånn!!!! Å tro på gud er dessverre den eneste sosialt aksepterte psykiske lidelse. Jeg har aldri trodd på gud og heller aldri hans trusler. Gud er en ond skikkelse, skapt av syke menneskers sinn, og hadde gud finnes, så hadde han ikke vært almektig, da hadde han grepet inn for å få en bedre verden, er han almektig og ikke griper inn er han ond…synd og skam at religion er i undervisningen.

  • "Din tro på ingenting" ?????

    Du snakker som om en tro på Gud eller en tro på ingenting kan veies likt og at begge deler er like gyldig. Det blir jo bare ekstremt dumt.

    Det blir som å si at troen på tann-fè og troen på ikke-tann-fè er like gyldig, og at uansett hva du velger av de to så tror du like mye som den andre.

    Vi kan ikke holde på sånn vøttø! Troen på Gud er akkurat like bevisløs som troen på tann-feen. Hvis man ikke tror på Gud, så betyr det at man ikke tror. Enkelt og greit. Det er ikke en tro i seg selv. I tilfelle er all ikke-tro, fra ikke-troen på tannfé til ikke-troen på en Bever fra Uranus som styrer menneskene med en strikkepinne, i seg selv en tro. For vi tror jo at det ikke er sant, sant???

    Se ærligheten i øynene og erkjenn at en som ikke tror, tror ikke. Du kommer ingen vei med det tåpelige "din tro på ingenting"-argumentet.

  • Juleavslutning i kirka. Er ikke det ganske logisk? Hvorfor tror du vi feirer jul? Hvis du ikke har fått det med deg etter all denne "lesinga" og "tenkinga", så feirer vi jul fordi Jesus Kristus, din og min frelser kom til den jorda der du og jeg lever.

    Og om du har lest og tenkt så veldig, så bør du òg ha fått med deg at all ondskapen i verden ikke kommer fordi Gud ikke bare er god, men fordi han har gitt alle mennesker fri vilje. Hadde han ikke gitt oss dette, så hadde ikke vi mennesker vært mennesker, men heller vært roboter, som bare gjorde som Gud sa. Gud ønsket mennesker å være sammen med, mennesker som tenker selv og som selv må ta et valg om å tro eller ikke.

    Bibelen er den mest dokumenterte boka på jord(!), og det at Jesus gikk rundt på jorda er det ingen tvil om. Det er heller ingen tvil om hans undere. Likevel er det mange som ikke klarer å se Guds godhet. Jeg håper for din skyld og barna dine sin skyld at du snart faktisk ser at det finnes en Gud, og det finnes en frelser ved navn Jesus Kristus. Denne frelseren døde på korset for dine synder, og stod opp igjen og overvant døden. Han skal selv dømme oss mennesker på dommedag. Ikke etter gjerninger, men etter om vi har tatt imot ham. Er det virkelig så vanskelig? Det er ditt eget valg å ta om du vil gå til evig fortapelse eller evig liv fyllt av glede. Jeg håper likevel du i det minste lar barna dine få en sjanse til å velge selv også. Gud velsigne deg og dine!

  • Bra skrevet, Andreas! Selvsagt skal man ha juleavslutning i kirka, det er trossalt grunnen til at vi feirer nettopp denne flotte høytiden. Veldig enig i alt du skriver.

  • Helt enig med Andreas! Å prøve og lese ny-testamentet med en innstilling om at det er sant det som står, tror jeg kanskje hadde gitt deg en større innsikt i hva vi virkelig tror på og jeg håper og er sikker på at du ville fått veldig mye igjen for det! Gi det en sjanse!

  • Anonym 18:25 11. februar 2012 skrev:

    "Hallo!! Våkn opp!! Hvorfor feirer vi jul? Har du stilt deg det spørsmålet? Hvorfor feirer vi påske, Kristi Himmelfartsdag, pinse. Alle de høytidene har med kristendommen å gjøre. Og da skal man ikke få lov til å markere det i kirken?!?"

    Ja, vi feirer jul fordi det går mot lysere tider i naturen når sola snur. Jula har ikke noe kristent budskap i seg. Som jeg har skrevet her flere ganger nå: den opprinnelige julefeiringen var hedensk, en markering de kristne hatet så sterkt at de la jesus sin fødselsdag til desember i stedet for å følge beskrivelsen i bibelen. Altså syndet de kristne mot sine egne 10 bud for å spre kristendommen sin og utslette hedningenes kultur.
    Jual var ikke den eneste markeringen av hedensk kultur de forsøkte å utslette, den var en av flere (St. Hans feks.var en annen). Dessverre var det jula de lyktes best med.
    Hadde de kristne i stedet vist respekt for hedningenes merkedager, hadde de ikke kalt sin feiring for jul, men for kristmesse. Og det burde de kristne begynne med nå.

    "Vil bare si litt om evolusjonsteorien. Det er også en "religion"."

    Tull!!
    Den kan overhodet ikke sammenlignes med noen religion. Religionenes påstander om guders eksistens osv. kan aldri bevises, aldri dokumenteres. Religøs tro er og blir overtro, fantasier, eventyr og gamle sagn uten hold i virkeligheten.
    Evolusjonsteorien derimot har blitt til ved observasjon og kunnskap, og har ingenting med fantasier å gjøre. Dessuten kan evolusjonsteorien endres i takt med hva vitenskapen finner ut. Det kan ikke religioner! Religiøse påstander er fastlåste i deres "hellige" bøker.

    "PS. Det er ingenting i Bibelen som har blitt motbevist!!"

    Men det er ikke dermed sagt at den er sann!
    Dessuten er det ingenting å motbevise. Kristne har aldri greid å bevise påstandene sine om denne såkalte gudens eksistens, så inntil slike bevis foreligger, er det ingenting å motbevise. Dessuten er det ikke opp til oss som ikke tror på bibelen å bevise eller motbevise noe av innholdet. Den oppgaven er det kristne som har.

  • Til Ege Denne.
    Det er forbudt å forkynne i skolen.
    Det står i opplæringsloven.
    Du må melde de som gjør det.
    Jeg synes det er din plikt.
    Jeg som lærer forstår ikke hva du har opplevd/opplever innen skoleverket.
    Kan du forklare?

  • Bibelen var en av de første skrevne tekster som almuen(vanlige folk som ikke kunne latin) hadde tilgang til her til lands og ergo en av de få tekstene som kunne brukes for å lære bort til menigmann for å lære alfabetet. Hans Nielsen Hauge var ett eksempel på en prest som var en forkjemper for at dette skulle komme fotfolket til gode gjennom oversettelser til norsk.
    Gutenberg ønsket akkurat dette gjenom sin utvikling av det trykte ord,men den katolske kirke gjorde sitt for å beholde sannheten om livet(?hvem har den?) forbeholdt de katolske prestene,en kamp de tapte til slutt fordi progressive krefter ville det anderledes.. Takket være disse fremsynte menneskekrefter(på 1500-1600-tallet) kan vi vanlige folk og fe nå tildags få lese og lære "alt mellom himmel og jord".Og sågar ta det som en selvfølge,noe det absolutt ikke er eller var.
    Vågale mennesker gjorde kampen mot overmakten (pavemakten)for oss….
    Historieløshet ,se opp om noen skolemestre (i den norske skolen)forsøker seg på å overføre DET til barna deres,småbarnsforeldre …….!!!;-)Sjekk fakta,mammaer og pappaer,og ikke minst-finn ut hva kriteriene for et faktum er….

  • Anonym 19:05 11. februar 2012 skrev:

    "Lev ditt liv som selvvalgt Hedning og brenn deretter i evig Helvete når livet på jorden er over."

    Det er denne typen besserwisser "ovenfra og ned"-holdning jeg er så drittlei fra kristne!
    Kristnes måte å dømme andre på er altså noe av det mest respektløse jeg ser. "Nestekjærlighet" – PØHH!! NesteNkjærlighet tenker jeg vi kaller det.

    Kom med bevisene på at denne "guden" deres skulle eksistere før dere kommer med noe som helst nedlatende dritt fra bibelen overfor andre! Og husk – bibelen holder ikke som bevis! Kan dere ikke komme med bevis, så bør dere bare holde kjeft.

    "Jorden kunne vært et paradis hvis alle hadde gjordt som Herren sa."

    Jorda hadde vært et paradis om det ikke fantes nesevise, navlebeskuende, selvhøytidelige kristne som for alt i verden skal tråkke på alle andre som ikke deler deres tro, følge den såkalte "misjonsbefalingen" og rakke ned på folk som lever litt annerledes enn dem selv!

  • Religion skaper mye bry , kjas og kriging på jord,selv om det til syvende og sist handler om " Er jeg noe verdt eller ikke med tanke på hva jeg har bidratt med til menneskefamiliens beste?"
    Hvor mange av oss har bidratt storslagent for å opprettholde menneskefamilien?
    Ikke har jeg personlig bidratt stort, annet enn gjennom bønn..
    Når det gjelder dyrevelferd-har jeg gjort annet enn å bidra til slakt og uetisk dyrehold gjennom å være en kjøtt-eter?
    Neppe. Alle burde legge seg under pari og flatere enn en pannakake-særlig hvis pannekaken inneholder bacon fra Gilde….

  • Anonym 23:02 11. februar 2012 skrev:

    "hvem har forlangt noe? det er noe duu innbiller deg."

    Som muslim har du kanskje ikke hatt besøk av misjonerende kristne. Som ateist får jeg stadig vekk kristnes irriterende misjonering rett i fleisen og jeg er drittlei det.

    "For du tenker at vi kanskje er fiender eller noe, vil deg og "dine", ditt samfunnet noe vondt. vi er ikke fiender."

    Du er kanskje ikke noen direkte fiende. Men mange muslimer er fiender av demokratiet og friheten vi har her i vestlige land. Det er de muslimer som kaller oss vantro og spytter på vårt demokrati, som bhatto, mohyeldeen eller hva han heter, og kameratene deres i det muslimske brorskapet, ekstremistene i islamnet og lignende muslimske ekstremister over hele verden.

  • Interressant er at Satan er en omskrivning av Saturnus, en gud som planeten ved samme navn ble oppkalt etter.Resten får dere finne ut av sjøl, om dere gidder….et tips:
    Womans encyclopedia of mythology.

    Ring Trondstad bokhandel,Oslo for videre informasjon.

  • Det er kjedelig at det aldri er noen misjonærer som kommer på døra for å fortelle om dyrking av gamle guder fra den gang Diana,Venus, Ares Mars,Herkules,Odin, Tor, Afrodite og Persephina regjerte på jord.
    Da ville jeg gladelig sluppet dem inn for å fortelle historier. Mye kulere guder og gudinner de der enn den strenge kjipe kristne psykopaten kirka tror på(du synder om du tar deg en sigarett ,men om du bøyer deg i støvet er du tilgitt-typisk psykopatisk trekk-bibelen er delvis skrevet av folk med psykopatiske trekk om man ser nøye etter-det ser vi som har møtt slike folk på nært hold-Fucking Åmål)…..

  • Andreas Særsland sa…

    "Juleavslutning i kirka. Er ikke det ganske logisk? Hvorfor tror du vi feirer jul? Hvis du ikke har fått det med deg etter all denne "lesinga" og "tenkinga", så feirer vi jul fordi Jesus Kristus, din og min frelser kom til den jorda der du og jeg lever."

    Nei, juleavslutning i kirken er IKKE logisk!
    Dere kristne feirer kristmesse og det kan dere gjøre så mye dere vil i kirken! Men jula – den er IKKE kristen! Les flere av mine innlegg her, så finner du ut at jula er en hedensk tradisjon de kristne har stjålet og gjort til sin for å fjerne hedningenes kultur. Den hedenske jula er den ekte opprinnelige jula, den er totalt blottet for jesusbarn og engler og evangelier.

    Skolen bør respektere at ikke alle feirer kristmesse, og lage egen juleavslutning uten jesusbarn og annet kristent innhold for alle! Skal de absolutt ha en avslutning i kirken også, får de ta det i tillegg og gjøre det på ungenes fritid, og la det være en frivillig deltakelse hvor de må melde seg på og ikke av.

    "Bibelen er den mest dokumenterte boka på jord(!),"

    Nei, ingenting er dokumentert av påstandene om en guds eksistens.

    "og det at Jesus gikk rundt på jorda er det ingen tvil om."

    Jo, det er det i høyeste grad tvil om, og alldeles ikke bevist.

    "Det er heller ingen tvil om hans undere."

    Jo, fordi disse "underne" aldri er bevist! De historiene er ikke annet enn fjøra som ble til fem høns, hvis de da holder såpass vann en gang.

    "Jeg håper for din skyld og barna dine sin skyld at du snart faktisk ser at det finnes en Gud, og det finnes en frelser ved navn Jesus Kristus."

    Så får vi andre fornuftige her håpe at kristne snart finner fornuften, logikken, skepsisen og kunnskapens vei i stedet for religionens hjernevaskende vei.

    "Denne frelseren døde på korset for dine synder, og stod opp igjen og overvant døden."

    Dette er bare påstander uten belegg.

    "Det er ditt eget valg å ta om du vil gå til evig fortapelse eller evig liv fyllt av glede."

    Fornuftens vei er et mye bedre valg, som ikke innebærer troen på noen gud eller annet påstått åndelig.

    "Jeg håper likevel du i det minste lar barna dine få en sjanse til å velge selv også."

    Barn bør lære hva fornuft er før de i det hele tatt får høre om noen gud. Da vil de skjønne at gudeforestillinger bare er fantasier og overtro.

  • Kristendommen ut, Islam inn. Allahu akbar! folk strømmer til Islam og det er den mest økende religionen i verden. Bare de mest dumme, ignorante mennesker benekter Islam. We buy the disease while the cure is free. LA ILAHA IL ALLAH MUHAMMAD RASUL ALLAH!

  • Forresten gikk Neptun inn i fiskenes tegn 3 februar og blir der de neste 14 årene,noe som betyr "an emphasis on poetry,music,all all kinds of aspects of the arts and estethical beauty in a global measure"…
    Neptun har ikke berørt fiskenes tegn på 165 år så det blir festlig å sjekke om dette stemmer eller bare er juks og bedrag fra astrologisk side. Ingen vettuge folk tror på slikt,men virkelig vettuge folk har åpent sinn i alle retninger…..

  • Islam og kristendom ut, Bahai`i inn.Baha` Ulla fra Iran inn.
    Han var hyggeligere enn alle kristne og islamitter tilsammen…og selvfølgelig forfulgt. Typisk slemme menneskebarn. Drepe, drepe,er alt kristne og islamitter klarer å få til her på jord. Begge like tarvelige folkeslag.God bless them both.In hope of better days…..

  • I utgangspunktet skapte Gud verden uten synd og elendighet. Han skapte menneskene. Mennesker som kunne tenke og gjøre akkurat det de ville. De hadde fri vilje. Han skapte ikke roboter som bare skulle være programmert til å gjøre visse ting. Det er faktisk menneskene som slapp ondskapen inn i verden, ikke Gud. Jeg mener selvfølgelig ikke å påstå at man ikke være et godt menneske uten å være kristen. Man kan kanskje si at Gud ikke burde la en syk, gæren voldtektsmann få overgripe seg mot en uskyldig kvinne. Det er jo helt forferdelig at slike ting (for eks.) skjer. Men hvis han skulle stoppe dette, ville han plutselig måtte gripe inn i alle urimeligheter. Dermed ville hele grunnprinsippet hans om fri vilje for menneskene smuldre bort. Menneskene ville bli roboter som Gud styrte. Gud er kjørlighet og elsker alle mennesker uendelig høyt, men det er opp til menneskene å avgjøre om de vil ha noe med han eller ei. En sønn eller datter som stikker av fra foreldrene og kutter all kontakt, kan heller ikke klage på at foreldrene ikke tar seg av han/henne.

    Det som forundrer meg er hva som gjør dere humanetikere så voldsomt provosert, og får dere til å føle dere så truet, ved alt som har med kristendom, Gud og Jesus og gjøre… Samtdidig ser det ikke ut til at dere engang løfter et øyenbryn f eks i forb med saker der skattepenger brukes på at en jente skal reise rundt i den norske skolen å holde foredrag om hvorfor hun bruker religiøse klesplagg… Men dersom man synger en kristen julesang på en avslutning, da er det krise og stor grunn til å vurdere å holde ungene hjemme… Kristne og kirken har gjort mye dumt opp igjennom historien, men dette har ingenting med evangeliet og Guds budskap til menneskene å gjøre. Det handler egentlig bare om kjærlighet, og er det noe vi trenger mer av i verden, så er det vel nettopp kjærlighet!

  • Man forholder seg nokså likeglad til de fleste temaer som ikke rører ved noe vessentlig i ens sjel.
    Når humanetikere blir dypt berørt av religionens tema skyldes det ikke minst deres harmdirrende forsvar overfor folk som har blitt utsatt for DYP urett frembragt under dekke av (en eller andens)Guds navn gjennom tidende.
    Fordtåelig,spør De meg.
    Hilsen religiøs person.Med vettet i behold.Heldigvis…

  • Hei Liv-Inger! Jeg må bare få noen ting klart her;

    Mener du at det er Kirken sin skyld at skolen aksepterer en invitasjon til en gudstjeneste med Skapelsen som tema?

    Det andre jeg tenker på, er det faktum at barn i dag også lærer at det IKKE finnes noen Gud. Da snakker jeg ikke om at man konkret får den beskjeden, men at man blir lært opp til å bare stole på de fysiske og logiske forklaringene på det meste. Jeg tenker jo at det også blir litt "brainwash", at man indirekte blir fortalt at det ikke er den snaueste mulighet for noen type overnaturlig større makt eller skapning. Er det ikke litt naivt å tenke at vi forstår alt, selv når vi vet at vi ikke gjør det?

  • Både Kristendom og Islam er barnslige tankeganger og har begge null toleranse overfor andre måter å se verden på(om EN skal trekke det litt langt ut over grensene.)

    Ja til Bahaii.
    Baha`
    Ullah og hans sønn Abdul Baha` og de vakre tankene deres. De står for det nærmeste vi kommer toleranse "as such" innenfor religiøsitet,samt ikke å forglemme Dalai Lamas og Gandhis ikkevolds-tanker såklart.
    Men dette er avanserte bevisstheter som dagligdags-kristendom og islam (?)trenger litt refleksjonstid (noen hundre år?)for å forstå helt og fullt.Uansett,velkommen begge to til Toleransens religiøse uttrykk.Bless us all.
    INGEN Gud satt noen på jorden for at de skulle drepes for sin tro.Ingen gud har tid til å bry seg med små moralistiske saker om hvor korte skjørt eller hvor lange nesehår folk har-dette er smålige mennesketanker .
    Barn er "guds lam" og alt galt på jord er dumme voksne sin skyld fordi idiotiske illusjoner om alt fra a til z bringes eller tvinges videre fra generasjon til generasjon.
    IKKE skyld på den guddommelige kraft (eller the big bang-samme skit-voksne er på tur uansett tro eller ei) som gav oss livet i utgangspunktet.
    Takk.Og sov søtt.Drømmer er magisk,"voksnes" styring av jorden er tragisk.Engler beskytte alle.Engler kjenner ingen grenser mellom religiøse bøker-fordi det finns ingen grenser under vann,vet,De…..:-)

  • Den guden jeg kjenner(Lyset,"the light") kaller ikke folk for "rasshøl" i betydningen noe negativt.
    Gud har skapt det rasshølet, så det vil i et guddommelig perspektiv uansett aldri være et skjellsord fra lysets side…..men mennesker er mest mørke og altfor lite lys.Det er litt trist igrunn…

  • Bare husk å låse døra når du legger deg for kvelden,og be en aftenbønn til din mor og far om at gode ting vil skje på jord. Gobbles

  • SveinToreFeb 10, 2012 08:40 AM
    Halloo Frue.

    Helt greit å være hedning i ditt jordiske liv, men har du et øyeblikk tenkt på Afterlife?

    Til dette kan det vel sies at; Siden man ikke husker noe fra før man ble født, hvorfor skal man da, etter det siste teppefall, oppleve noe annet enn det totale mørket? Og hvis man skal tro inderlig på at det blir lyst etter mørket, må man jo mene at hvert eneste levende vesen kommer til himmelen. Man kan jo ikke utelukke det. Og hvis dette er tilfellet, vil jo dette si at all den myggen man har banket flate, alle musene man har fanget i fellene, all fisken man har trukket i garnene og og alle de andre levende organismer man har med overlegg, eller uten å være klar over det forvoldt død, være der.

  • Da jeg gikk på barneskolen (1989-1995) så startet vi hver skoledag, hvor vi stod med pultene å ramset "fader vår", vi sang før maten (bordbønn av forskjellige slag) vi var ikke i kirken til jul men vi hadde en måned med juleaktiviteter (lagde julepynt/julegaver) og forberedte oss til juleavsluttningen siste dagen før jul hvor vi selvsagt startet den med juleevangeliet.

    Nå har jeg bare hyggelige minner i tilknytting dette, det var noen få barn av andre trosrettninger men de fleste var med på det som ble gjort.

    Er egentlig veldig glad for at det ble gjort slikt ved skolen vår, for da vi gikk videre på skolen så var det omentrent det siste vi hørte om kristendommen.

    På ungdomsskolen gjorde de fleste seg opp en mening før konfirmasjonen, samt enkelte som konfirmerte seg ombestemte seg og meldte seg ut av kirken da de ble 18. (nå er det gjerne disse som hevder at de ikke tror på noe, men selvfølgelig skal de gifte seg i kirken?)

    De om det i allefall, når man vokser opp så danner man seg en mening om hvor på treet man er.

    Om det er noen som har store motforestillinger mot skolenes opplegg så lag deres eget opplegg så barna kan følge når de ikke kan væe sammen med resten av klassen.

  • Kan derimot si at for en IKKE sports entusiast så var ol på lillehammer ren tortur i forhold siden undervisningen ble stoppet og tven stod på i alle rom hele dagen så lenge det pågikk…

  • Få FN ut av skulen, det er viktigare.
    Det norske skulesystemet vert bombardert av realitetsfjern UN-propaganda.

    Dette er uendeleg meir skummelt enn at borna syng for maten og lærer om kristendom og norsk kultur; noko som heng veldig i saman.

  • Kanskje store deler av det norske folk ikke syns det er så mye tillit og trøst å hente hos sine sidemenn her til lands. Folk er jo ofte seg selv nok. Bare se på selvmords-statistikken for Norge.Alle stikker bare av om man ringer på og ber om noen trøstens ord,fordi de "skal på møte eller hakke tid,må lufte bikkja" osv…..i ettertid går vedkommende og sluker 600 oppsparte tabletter og håper at døden inntreffer.
    Morna Norge.Land of the wonderful warm hearts…..Ja ikke jeg,da,men mange. Jobbet i helsevesenet så man vet ett og annet,dessverre.

  • Det er da absolutt ikke noe galt i å gå i kirken under skoletiden, vi har jo en statskirke! Hadde vi ikke hatt det, så hadde saken vært annerledes. Selv syntes jeg aldri det var noe morsomt å gå i kirken, men det er jo ikke ulovlig. Vi har en statskirke, og sånn er det.

  • Det vil ikke kunne kalles totalt mørke dersom man ikke har en bevissthet som kan definere afterlife som "totalt mørke" i og med at det er en subjektiv tolkning.
    Men altså…..livets gåter er ikke for ammmatører(for å sitere en katolsk venninde). Ikke livet ellers heller i grunn.
    Den tid, den…..??? sikkert helt greit.Satser på det.Ikke en haug med premier for ingenting,men sjelelig hvile hadde jo gjort seg. Restitusjon så å si……nøkø slæk.

  • Takk til Liv-Inger, supert innlegg!

    Til Anonym, og poenget ditt var?

    Det er ondskap, det er vold, vi gjenkjenner det som ondskap, og som vold, selv du.

    Men du påberoper deg en mulighet til å 'forstå' dette når du dør?

    Hva er egentlig forskjellen på denne 'etter-at-jeg-dør' fra din 'før-du-ble-født'? Hva er forskjellen på din død, og den måten en fugl dør på?

    Hva skiller deg og en fugl fra hva som skjedde før dere var født?

    Jeg mistenker at du kommer til å komme med en floskel om at 'hvordan kan du sammenligne meg med en fugl', eller 'jeg tenker' eller noe i den retningen.

    Men hva om Liv-Inger har rett, og du tar feil? Hva om det faktisk ikke er noen gud? Vil ikke denne verden være langt mer forståelig _nå_? Ikke 'når du dør'.

    Nå.

  • Jeg trodde aldri på noen Gud. Jeg visste at Gud ikke fantes. Jeg hadde aldri lest noe om det, men jeg bare visste det, fordi han viste seg ikke for meg, og han tillot djevelskap i verden.

    Du sier du har tenkt nøye gjennom valget ditt, og har kommet til et standpunkt. Du skriver også at du har lest mye om det, og har kommet frem til svaret at Gud ikke finnes, fordi du ikke ser det logisk at Han ikke griper inn og redder verden dersom Han er allmektig og god Gud!

    Jeg sier ikke at du ikke har rett i at det kanskje ikke finnes noen Gud, men har du lest Bibelen, Koranen, eller andre religiøse skrifter, og satt deg inn i dem. Jeg leser selv Bibelen med et skeptisk blikk. Og sier "Dette stemmer ikke". Men gir ikke opp av den grunn. Lenger ned blir skepsisen min borte, fordi det står mer mellom linjene enn hva jeg trodde.
    Det handler om å ha et åpent sinn, og ikke låse seg fast til "DET FINNES INGEN GUD, FOR OM HAN HADDE FINNES, Så HADDE HAN VIST SEG FOR MEG I LEVENDE PERSON SåNN AT JEG SLAPP å TVILE HER I LIVET!"

    Hvis Gud er kjærlig og god, hvorfor griper han ikke inn i vår onde verden? Da vil jeg spørre deg – lar vi han gripe inn? Gir vi han annledningen? I vår travle hverdag hvor vi er kun opptat av våre egne liv og å tilfredsstille egne behov. Hvor media overtar. Lar vi han slippe til? Nei – vi stenger Gud ute fra vår hverdag, derfor kan han ikke gripe inn. VI LAR HAN IKKE Få SJANSEN!

    Gud tåler ikke synd. Det ligger i vår natur å synde. Kristne eller ikke-kristne. Kristne synder hver eneste dag. Kristne har sex utenfor ekteskap, kristne ser porno, kristne skiller seg, kristne går i mot Gud. Kristne drikker. Men vet du forskjellen? Jesus er forskjellen. Gud tåler ikke synd. Derfor sendte han Jesus til å dø for menneskenes synder. Jesus, var menneske – han gikk blandt oss. Forskjellen med Jesus er at han var syndfri, fordi han var sendt av Gud. Gud brukte Jesus for at vi skal ha muligheten til å komme til Gud. Ikke som vi er, men gjennom Jesus. Ingen er ennå dømt, men vi vil bli tvunget til å ta et valg.

    Du spør også hvorfor Gud ikke viser seg for menneskene.
    Hadde han vist seg for deg. Ville du da trodd på Han. Må du se annsiktet mitt for å tro at jeg eksisterer? Du har aldri sett meg, men jeg snakker til deg nå. Tror du jeg finnes?
    Dessuten, viser Gud seg for mennesker. Har du noengang opplevd at du har fått noe når du trengte det? Et fint ord, et komplimet eller en god samtale?
    Gud ser deg, og veit hva du trenger. Han kan snakke til deg på forskjellige måter. Plante tanker og ideer i hodet ditt. Man må bare lære seg å høre etter.

    Han banker på døra di, men du slipper han ikke inn. Hvordan kan han da vise seg for deg dersom du stenger han ute, og ikke gir han en helhjerta sjanse?

    "Det er kristendommen som er rett, og alle de andre religionene er feil!"
    Jeg tror ikke på religioner. Jeg er ikke fan av kristendommen. Men jeg tror på Gud. Jeg tror på bibelen, og det kristne budskapet. Jeg mener ikke å dømme andre religioner ved å si at jeg er kristen. Jeg mener ikke deres tro er FEIL. Jeg kan ikke fult ut vite hva som er rett, men jeg har funnet min vei.

    Jeg tror det finnes mye mer mellom himmel og jord enn hva vi veit, og hva vi noengang kan forstå.
    Mange av religionene går i at det finnes en Gud. Men innholdet er forskjellig, og praktiseringen er forskjellig.
    Religion er menneskeskapt. Det er en "oppfinnelse", om man kan kalle det det. Det var ikke noen Gud som oppfant religion. Derfor liker jeg heller ikke religion. Men jeg har sett for mye av Gud til å kunne benekte han. Jeg har prøvd han ut, og gitt han en sjanse. Det er ikke noe jeg angrer på.
    Jeg syns også at det er greit at andre mener at det ikke finnes noen Gud. Men på bakgrunn av det, mener jeg at de bør ha utforska det, og ha kunnskap om det…

  • Henning skrev:

    "I utgangspunktet skapte Gud verden uten synd og elendighet. Han skapte menneskene. Mennesker som kunne tenke og gjøre akkurat det de ville. De hadde fri vilje. Han skapte ikke roboter som bare skulle være programmert til å gjøre visse ting."

    Dette er påstander uten hold i virkeligheten.

    "Det som forundrer meg er hva som gjør dere humanetikere så voldsomt provosert, og får dere til å føle dere så truet, ved alt som har med kristendom, Gud og Jesus og gjøre… "

    Fordi vi har fått det "kristne budskapet" trøkka opp i trynet og nedover øra i uttallige år og er drittlei respektløsheten kristne viser overfor oss som ikke deler deres tro!

    "Samtdidig ser det ikke ut til at dere engang løfter et øyenbryn f eks i forb med saker der skattepenger brukes på at en jente skal reise rundt i den norske skolen å holde foredrag om hvorfor hun bruker religiøse klesplagg…"

    Da følger du ikke godt nok med!
    Det har vært drøssevis av innlegg fra ikke-troende i debattene mot henne.

    "Men dersom man synger en kristen julesang på en avslutning, da er det krise og stor grunn til å vurdere å holde ungene hjemme…"

    Fordi kristendommen ikke har noe med en juleavslutning å gjøre, og alldeles ikke der man aktivt må melde seg av for å slippe å få krsitendommen tredd nedover huet. Men det er jo det samme med statskirken det, man må jo aktivt melde seg ut av den også. Det er jo typisk kristen måte å behandle annerledestenkende mennesker på med tvang.

    "Kristne og kirken har gjort mye dumt opp igjennom historien, men dette har ingenting med evangeliet og Guds budskap til menneskene å gjøre. Det handler egentlig bare om kjærlighet, og er det noe vi trenger mer av i verden, så er det vel nettopp kjærlighet!"

    Men ikke kristen kjærlighet! Kristen kjærlighet kan vi klare oss uten. Medmenneskelighet og humanisme uten noen gudetro derimot, det trenger vi mer av.

  • Anonym 02:04 12. februar 2012 skrev:

    "Om det er noen som har store motforestillinger mot skolenes opplegg så lag deres eget opplegg så barna kan følge når de ikke kan væe sammen med resten av klassen."

    Det er det skolens oppgave å gjøre, ikke andres. Det er skolens oppgave å sørge for opplegg som ikke inkluderer noen religion.

  • Anonym 02:04 12. februar 2012 skrev:

    "Kan vi dra til et Bahaii tempelpå skoleavslutningen?
    De anerkjenner alle religioners ritualer."

    Ingen religion bør blandes med skolens opplegg, verken i undervisningen eller ved tilstelninger.

  • Anonym 02:29 12. februar 2012 skrev:

    "Det er da absolutt ikke noe galt i å gå i kirken under skoletiden, vi har jo en statskirke! Hadde vi ikke hatt det, så hadde saken vært annerledes. Selv syntes jeg aldri det var noe morsomt å gå i kirken, men det er jo ikke ulovlig. Vi har en statskirke, og sånn er det."

    Ja dessverre, enn så lenge har vi en statskirke. Det er heldigvis mulig å melde seg ut av den, men det burde ikke vært noen statskirke i det hele tatt. Stat og kirke bør skille lag fortest mulig, kristendommen må ut av grunnloven.
    Og jo, det er galt å blande kirken og kristendommen inn i skolen på den måten!

  • Anonym 05:38 12. februar 2012 skrev:

    "Gud tåler ikke synd. Det ligger i vår natur å synde."

    Det er bare noe du tror.
    Uten kristendommen og andre religioner hadde det ikke eksistert synd, selv om vi hadde levd på samme måte som idag. Det er religioner og da særlig kristendommen og dens tilbedere som skriker opp om synd og niholder på den omvendte bevisbyrden, – altså skyldig inntil det motsatte er bevist. Jeg kan ikke tenke meg noe mer ondskapsfullt enn en tro der man dømmer mennesker som syndige, bare fordi de ikke tror.

    "Hadde han vist seg for deg. Ville du da trodd på Han."

    Kanskje. Men da ville det ikke dreid seg om tro, da ville det dreid seg om viten. Stor forskjell på tro og virkelig viten.

    "Må du se annsiktet mitt for å tro at jeg eksisterer? Du har aldri sett meg, men jeg snakker til deg nå. Tror du jeg finnes?"

    Nei, jeg tror ikke du finnes. Jeg vet. For ellers hadde du ikke skrevet inn og jeg hadde ikke kunnet lese dine skriblerier.

    "Dessuten, viser Gud seg for mennesker. Har du noengang opplevd at du har fått noe når du trengte det? Et fint ord, et komplimet eller en god samtale?"

    Ja, men det står ingen gud bak det. Det er det mennesker som gjør. Noen gud finnes ikke.

    "Gud ser deg, og veit hva du trenger. Han kan snakke til deg på forskjellige måter. Plante tanker og ideer i hodet ditt. Man må bare lære seg å høre etter."

    Igjen serveres det bare løse påstander uten rot i virkeligheten. Det finnes ingen gud.

    "Han banker på døra di, men du slipper han ikke inn. Hvordan kan han da vise seg for deg dersom du stenger han ute, og ikke gir han en helhjerta sjanse?"

    Et så egoistisk og ondt vesen som denne kristne guden er, slipper ikke inn hos meg.

    "Jeg syns også at det er greit at andre mener at det ikke finnes noen Gud. Men på bakgrunn av det, mener jeg at de bør ha utforska det, og ha kunnskap om det…"

    Det er nettopp det vi har, vi har bare kommet til en litt annen konklusjon enn deg. Det vi vet er at det ikke finnes et fnugg av vitenskapelige bevis for denne såkalte gudens eksistens, og noen av oss må altså ha bevis før vi kan tenke oss å tro på noe sånt.
    Mange som er ikke-troende idag har vært kristne eller trodd på en annen gud tidligere, men har så kommet til fornuft og funnet ut at det ikke finnes noen gud.

  • det er vel heller politikerne som tar seg til rette, nå har vi hatt en grunnlov som bygger på kristendommen i 1000 år, og du ser nå resultatet av dette i media hver dag drap, knivstikking og andre ting

  • djevelen var først en engel. en av de høyst elskede engelene til gud. men han ble missunelig på Adam og fornektet gud, da ble han djevelen. den fortapte, som aldri kommer til å be om tilgivelse. og han hater mennesker, derfor øddelger han for oss. jobber på fult med oss mennesker 24/7.
    mennesker er sterkere enn han, kan beseire ondskap. men da må du ha gud på din side, ved å være på guds side.

  • Hva skjer i dag,lovløsheten har tatt overhand i Norge,som det står i Bibelen skal skje i de siste tider.Alt dette er på grunn av at kristendommen er blitt erstattet med falske religoner i skolevesnet, og ellers i samfunnet.Har bare folk lært de ti bud,og holdt dem,så har det vært bedre i dagens samfunn.Også de stalinistiske rødegardistene,som styrer dette landet,har også skylda for at den rette lære om Kristus vår frelser,er tatt bort.De har til og med forandre grunnloven,til fordel for falske religoner.

  • enig med deg anonym. jo koranen innholder sannheten!
    du bestemmer ikke hvor islam hører til. den gale mannen som du snakker om kjenner ikke jeg til, det må være deg selv du snakker om

  • Gi meg ET bevis på at evolusjonsteorien er sann?

    DNA, fossiler, pencilin og stammcelleforskning bare for å nevne noen.

    Så når legen tilbyr deg pencilin så må du huske på at dette er medesiner som har oppstått på begunn av våres fortåelse av evolusjon. Du får bare si til legen at dette ønsker du ikke fordi du har absolutt ingen tro på dette.

    Ellers så bør du ta en telefon til politiet å fortelle de at dem må kutte ut DNA analyser fordi dette er bare tull. Du har vel ikke tenkt å holde slik verdigfull kunnskap fra de, eller gjør du. Tenk bare på hvor mange millioner kr de kaster i dass for å fakke mordere og voldtektsforbrytere og ikke minst uskyldige menneseker som sitter inne på grunn av hva andre har gjort.

  • Midtvinterdagen var 28 dager etter vintersolverv så og bytte ut jesus fødsel som var på den 24 desember i følge den hellige boka med midtvinterdagen virker litt tåpelig siden midtvinterdagen er ca 12 januar dermed ble vintersolverv til dagen jesus ble født og vintersolverv er bare ett navn vi hadde på jesus fødsel og i tillegg fløtta vi det til den 24 enkelt og greit.

    Det var en enkelt mann som gjorde dette visstnok en som foretrakk de gamle guder,men så i hvilken retning vinden blåste og føyde seg etter det.

    Det forklarer at tidsregningen vår er basert kristendom at en eller annen romersk keiser sa at sånn var det og det var det.

    2000 år etter er det fremdeles veldig få her i norge som er relgiøse eller tenker noe over at gud blei født 24 desember det er bare en tid da familie og venner samles for og kose seg alle disse høytidene åpner for det,men det er veldig få som feirer at en eller anna gud gjorde et eller anna.

    Jeg ser ikke helt at de som ikke tror på en relgion ikke kan ha en juleavslutning på lik linje med de som tror på en.
    som vel egentlig var poenget mitt,men du mener tydeligvis at de gudløse ikke fortjener juleavslutning eller påske på fjellet der er jeg uenig.

    Uansett du er vel for opptatt med og kalle meg idiot til og forklare hvorfor du mener at de kriste fortjener ferie,men ikke tilhengere av andre relgioner eller ateister.
    Sanheten er vel at du bare er diskriminerende og frekk.

  • Du sier julefortellingen er et eventyr, og dermed basta. Ikke at det er din mening, men på en måte som at det ikke finnes en annen løsning på det. Du får mene hva du vil, men synes likevel at du og en hel mengde andre mennesker som skriver om dette temaet, skriver som om du/dere har fasiten, og vinkler det på den måten at de som har en tro er dumme, og ikke har åpnet øynene sine for virkeligheten. Kjenner jeg blir skikkelig provosert.

    Og et spørsmål til det du sier:

    "Og spørre meg selv: i en verden som vår, så fylt av ondskap, hvor er logikken i at det finnes en god og allmektig gud? En gud som tillater ondskapen er enten 1. ikke god eller 2. ikke allmektig. Jeg valgte da alternativ 3, at han ikke finnes."

    Ikke for å kritisere din beslutning, men synes den er ganske vag. Det finnes så mange mennesker, som har valgt å ikke tro på en gud, og begrunner det ofte med at "ja det skjer jo så mye vondt i verden, så derfor finnes det ingen gud". Men hvordan kan man forlange at gud skal gripe inn i alle problemene til folk, når de ellers ikke vil ha noe med han og gjøre? Og som oftest så stiller folk bare spørsmål om gud, ikke til gud, og vil finne svaret selv, istedetfor å gi gud en sjanse til å gripe inn i livet sitt. Er en allmektig gud en gud som som bare skal gi og ikke få tilbake? Vil sammenligne oss mennesker og gud, med en far og mange barn. Skal en far ikke sette rettningslinjer for barna sine? Skal en far ordne opp i alt barna gjør feil, slik at de ikke lærer av det. Skal en far i det sjulte ordne opp i alt vondt, når barna benekter ham, og ikke vil ha noe med han å gjøre?

    Jeg mener ikke å kritisere innlegget ditt, har respekt for hva enn folk vil mene om tro, men tendensen i det norske samfunn blir mer og mer at "skal ikke tro, fordi det finnes ingen gud", akkurat som om vi mennesker vet det, vi er jo så "intelligente". Du sier religionen tidligere har blitt tvunget inn i skolene tidligere, men det du nå ønsker, er å ikke gi den en sjanse en gang, fordi du er "sikker" på at alt bare er et eventyr.

    Ha en fortsatt fin dag.

  • Vi ser jo hvordan samfunnet har hardnet til etter at Kirken har mistet store deler av den positive kraften til påvirkning.

    Så lenge ingen klager på kriminelle elementer eller andre negative saker, fordi alt er jo bare en tilfeldighet at det skjer, er det greit.

    Så kan man slutte å tro, men da må man være konsekvent og IKKE bruke noe av Kirkens "oppfinnelser". Da blir det nemlig ingenting igjen av samfunnsstrukturen, for det var Kirken som samlet folk i "gamle dager".

    Charles Darwin ble kristen før han døde, han trodde ikke lenger på sin egen lære. Vi har flere av denne kategorien, som f.eks. intelligent design som er en fallitterklæring osv.

    Den pubertale kraften i samfunnet er til å le av, men ødeleggelsen er til å gråte over. Men jeg er godt voksen som ser dette fenomenet og vet at fremtiden, ja da er det greit og ikke være med så lenge. Uttrykket "Jeg ville aldri blitt 20 igjen" er blitt for meg som foregående generasjoner, trodde ikke det, så livsglad jeg var en gang.

  • Du sier julefortellingen er et eventyr, og dermed basta. Ikke at det er din mening, men på en måte som at det ikke finnes en annen løsning på det. Du får mene hva du vil, men synes likevel at du og en hel mengde andre mennesker som skriver om dette temaet, skriver som om du/dere har fasiten, og vinkler det på den måten at de som har en tro er dumme, og ikke har åpnet øynene sine for virkeligheten. Kjenner jeg blir skikkelig provosert.

    Og et spørsmål til det du sier:

    "Og spørre meg selv: i en verden som vår, så fylt av ondskap, hvor er logikken i at det finnes en god og allmektig gud? En gud som tillater ondskapen er enten 1. ikke god eller 2. ikke allmektig. Jeg valgte da alternativ 3, at han ikke finnes."

    Ikke for å kritisere din beslutning, men synes den er ganske vag. Det finnes så mange mennesker, som har valgt å ikke tro på en gud, og begrunner det ofte med at "ja det skjer jo så mye vondt i verden, så derfor finnes det ingen gud". Men hvordan kan man forlange at gud skal gripe inn i alle problemene til folk, når de ellers ikke vil ha noe med han og gjøre? Og som oftest så stiller folk bare spørsmål om gud, ikke til gud, og vil finne svaret selv, istedetfor å gi gud en sjanse til å gripe inn i livet sitt. Er en allmektig gud en gud som som bare skal gi og ikke få tilbake? Vil sammenligne oss mennesker og gud, med en far og mange barn. Skal en far ikke sette rettningslinjer for barna sine? Skal en far ordne opp i alt barna gjør feil, slik at de ikke lærer av det. Skal en far i det sjulte ordne opp i alt vondt, når barna benekter ham, og ikke vil ha noe med han å gjøre?

    Jeg mener ikke å kritisere innlegget ditt, har respekt for hva enn folk vil mene om tro, men tendensen i det norske samfunn blir mer og mer at "skal ikke tro, fordi det finnes ingen gud", akkurat som om vi mennesker vet det, vi er jo så "intelligente". Du sier religionen tidligere har blitt tvunget inn i skolene tidligere, men det du nå ønsker, er å ikke gi den en sjanse en gang, fordi du er "sikker" på at alt bare er et eventyr.

  • Hei Metron 🙂
    Er det ikke egentlig slik i fysikken at en teori (f.eks. Guds eksistens) eller liknende er sann inntil det motsatte er bevist? For eksempel Bohrs atommodell er ikke bevist, men godt dokumentert (samme som Bibelen er), og inntil den er motbevist regner vi den som riktig.

    Så til dette med evolusjonsteorien… Den står jo for at mennesket har utviklet seg fra apene. Dette er bare et eksempel, men la oss tenke da: Mennesket utviklet fra apene, apene utviklet seg fra mindre aper, de mindre apene utviklet seg kanskje fra et ekornliknende dyr, det ekornliknede dyret utviklet seg fra en bakterie osv… Sånn kan man fortsette og tenke seg lenger og lenger og lenger tilbake i historien, men uansett hvor langt man kommer, vil man til slutt skjønne at det eneste som gir mening er vel at noe MÅ være evig? Jeg som kristen har et svar på det, jeg tror Gud er evig. Men siden over flesteparten av fysikere verden over er enige om at universet ikke kan være evig, (Det er ikke funnet noen modell som åpner for at et evig univers fungerer fysisk), derfor lurer jeg på hva dere tenker om hva som var før universets skapelse… La oss si skapelsen forekom ved Big-Bang modellen, hvor kom alt dette tett sammenpakka materialet fra?

  • jeg skjønner ikke denne aversjonen "normale" har mot religion(er). om man er kristen eller ei, så har ingen vondt av å høre og ta lærdom av Jesu ord.

  • Ville bare si takk for et flott innlegg, Liv-Inger 🙂

    Er utvandret finnmarking, og har gått store deler av grunnskolen på Sørlandet. Har opplevd min del av skolemarkeringer i kirken, men også at mange kristne ungdomsorganisasjoner fikk holde møter i skoletiden på skolens område. De delte ut godteri til barna som kom på disse møtene, men bare hvis de høre på hele prekenen.

    Hvis man ikke er tydelig på hva som er tillat av forkynning i skolen vil de som ønsker å forkynne stadig bryte nytt land. Det er kanskje ikke direkte skadelig, men det er uønsket, uhøflig og for et barn som meg var det tillitsødeleggende og med på å isolere meg sosialt.

  • Hehe, eg gadd ikkje lesa alle kommentarane eg, men fekk ei kjensle av at ikkje alle var så positive;) Er kristen sjølv, og lærar. Men kjenner det fører til at eg er ekstra var for å prata om tru på skulen, og ikkje alltid føler meg heilt vel på skulegudstenestene.

    Skjønar godt kva du meiner med å fylgja opplæringslova, og ser poenga dine. Trur ikkje det noko gale i gudsteneste, om ein har det ein gong midt i året, og borna er forberedt på kva dei møter, og det er fullgode alternativ til dei som ikkje går.

    Men som sagt, det må gjerast under ordna forhold, og innunder lova! Trur det hellar mot at kyrkja og stat skiljer lag, og det er sannsynlegvis det luraste:)

  • " Jeg tror ikke" blir det sagt, men det er også en tro. En hedning har egentlig en sterkere tro enn de som er kristne. Å tro at alt oppsto "bare plutselig av ingenting, vel da har du god fantasiog sterk tro. Er det ikke enkelt å tro at det står en Gud bak? Og grunnen til å du ble hedning var at du så deg rundt i verden…. Vel vel, den blir iallefall ikke styrt etter den kristne nestekjærligheten. Det viktigste likevel er jo hva den enkelte opplever i sin tro. Ingen kan uttale seg om forholdet mellom et ektepar og den kjærligheten som det paret har seg imellom.På samme måte kan ingen utale seg om det personlige forholdet en kristen har mellom seg og Gud. Hvis vi ser i den 3.verden så opplever krikene en stor vekst. Vi er i en matriell verden hvor vi tilsynelatende ikke er så opptatt av tro, selv om etter Utøyakatastrofen så samlet mange seg i kirkene for å sørge.

  • Demons will run when a good man goes to war
    Light will rise and darkness dies
    When a good man goes to war
    Friendship dies but true love resurrects
    Evil falls and heroes will rise
    When a good man goes to war

    The battles won but the evil has lost
    When a good man goes to war
    We will stand together
    To kill the demons and let the sun shine
    When the good man goes to war

    We are united as one. To battle the demons
    When a good man goes to war
    And together we shall win
    For when the good man goes to war will all demons run.

    dette er ikke om gud. dette er ikke om jesus.
    dette er om det frie mennesket og det fire menneskets kamp om frihet
    dette handler om en verden hvor alle er frie. en verden hvor ingen er knyttet til en eller flere religioner. dette er om en verden hvor alle kan tro på sitt. dette er om en verden hvor hverken kirke eller moskee har kvelertak på det frie mennesket. dette er om verden hvor alle gan gå fritt. dette er om en fri verden.

    For when the good man goes to war wil the freedom gain it's victory
    and the demons will die.

  • Gud skapte alle oss med fri vilje. Hvordan kan vi forstå hvor stor Gud er hvis vi ikke vet forskjellen på godt og vondt? og hadde det vært spesielt å tro på Gud hvis vi ikke kunne valgt det selv? Hvis ingen hadde vært syke, kunne heller ikke Gud helbredet dem. Hvis synd ikke fantes, hadde vi aldri funnet ut om vi hadde det godt eller vondt. tenk at du spiser frokostblanding hver dag til alle måltider, og du ikke vet at det finnes noe annen mat, da hadde man blitt lei og heller ikke vist om det var godt eller vondt. men siden vi spiser variert mat som smaker både godt og vondt kan vi nyte den maten som er god! dersom vi har syndet har vi heller ikke retten til å komme til himmelen, men siden Gud sendte Jesus som levde et liv helt ute synd, ble dømt for våre synder og døde så kan Gud tilgi vår synd! 🙂 Jeg er kristen og veldig stolt av det! .. synes det er veldig tragisk at Norge skal stenge ute Kristendommen, og slippe til alle andre religioner bare fordi vi er redde for terror i Norge. det viser bare hvor pinglete vi er!

  • Slapp av. Det er ikke lenge før kristendommen er helt ute av skolen, og barna våre læres opp til at islam er den rette vei 🙂

  • 1 Gud skapte frie vesener, som kunne elske Gud av sin frie vilje

    2 Hvis du har fri vilje, så har du også et ansvar

    3 Å ha ansvar, medfører at det er en risiko for at det frie vesenet kan velge å ikke elske Gud

    4 Lucifer var en Gudsskapt engel (Esekiel 28:11-19), og han var en av de fremste englene i himmelen. Han begynte å se på seg selv, og ble stolt, egoistisk. på grunn av hans frie valg om å dyrke seg selv, ville han også ha Guds trone, og begynte å spre løgner i himmelen om Gud, blant englene, for at han skulle få tronen. Gud visste dette, han gav Lucifer mange sjanser til å ombestemme seg, men han hadde blitt for stolt. Hvis Gud hadde tatt livet hans der og da, ville alle trodd at det Lucifer sa til dem var sant, og da ville de anse Gud som urettferdig, som en tyrann, diktator. Gud tok ikke livet hans, men utviste Lucifer fra himmelen. Etter dette ble han kalt Satan. Hvordan skal Gud nå få det onde ut av verden? Han setter menneskene på prøve (Adam og Eva) om hvem de ønsker å tjene. De valgte å gå vekk fra det Gud hadde advart dem mot, og Gud lar verden se hvordan ondskap i regi av Satan kan føre til lidelser, ødeleggelser og alt som er forferdelig her(konflikten kan du lese i Jobs bok, der Satan anklager Gud for å være urettferdig, men Gud lar ting skje for å vise hans rettferdighet og Satans urettferdighet). Hvis Gud griper inn og stopper alt som er ondt, vil jo Satan anklage ham for å være urettferdig i kampen på jorden. ved å la Satan holde på med ondskapen sin, vil det vise hvor rettferdig Gud er i denne kampen, og til slutt vil han ha rett til å fjerne all ondskap, inkludert Satan, fordi hele universet og alle englene har sett hva som har skjedd. Ondskapsprosessen forteller Jesus om i Matteus 13:24-30 og Matteus 13:36-42.

    5 Gud sa til Adam og Eva at hvis dere spiser av denne frukten, så er konsekvensene at dere dør. De brukte sitt frie valg, spiste, og skulle ta konsekvensene. De døde ikke der og da, men alt rundt dem ble døende, også dem. Gud elsket dem så høyt at han fortsatt ville ha menneskene, men noe måtte likevel dø på grunn av det som var gjort. Da sendte han Jesus for å dø (Johannes 3:16), for en feil han ikke hadde gjort, men av kjærlighet ville han redde menneskeheten. ved at Jesus også valgte å dø for det gale som ble gjort, så kan de som ønsker å komme tilbake til Gud, få muligheten til det, ved at de godtar at Jesus har dødd for dem. Han er det eneste som gjør at vi i det hele tatt får innpass igjen, og Gud vil ha oss inn igjen i himmelen, men det kommer helt an på hvem vi har valgt å følge. Dommen er for å vise Guds rettferdighet for alle som tviler på den.

  • 6 Jeg har fri vilje, men det har du også. Du kan velge å ta livet av meg, selv om jeg ikke samtykket i dette. Her på jorden vil urettferdighet få muligheten til å utspille seg, men dette må svares for når alt kommer til ende. Det handler ikke om at Gud skal forhindre at det onde skjer i denne verden, men at han til slutt skal utrydde ondskap for alltid, og han utfører denne planen akkurat nå. Vi har en himmel i vente, så om jeg dør her på grunn av en annens frie valg, vil jeg ikke ha noe å tape likevel.

    7 så Liv, da kommer vi jo selvfølgelig til temaet du synes er essensielt for Gudsbildet ditt, har han et helvete, eller har han ikke? Det er ikke LOGISK at det finnes et evig brennende helvete. "Syndens lønn er døden" står det, men ikke at "syndens lønn er evig brennende pine". Hvis Satan som er ansvarlig for all ondskap, fortsatt skal leve for å pine oss, så har ikke Gud oppnådd det han skulle i sin plan. Ondskap eksisterer da fortsatt, og Satan får faktisk lov til å kose seg. Men det står riktignok i Bibelen at det skal brenne i all evighet. Det står det også i historien om sodoma og Gomorra (og også om Jonas i fisken), bare at den byen brenner ikke i dag, for da hadde vi vel sett det? Det står også noe om at en tjener skal tjene sin herre i all evighet, vel og merke til tjeneren er død. Så dette med "i all evighet" betyr rett og slett "til det er brent opp, eller etter det andre eksempelet, til tjeneren er død". Det blir ikke evig pine, men det blir en evig konsekvens, og det er at de er døde, ikke verre enn det. Malaki 4:1 gjør dette ganske klart(legg merke til brent opp som halm): Se, dagen kommer,
    den brenner som en ovn.
    Alle frekke og alle som gjør urett,
    skal da være som halm,
    dagen som kommer, skal brenne dem opp,
    sier Herren over hærskarene.
    Verken rot eller grein blir igjen.

    I spørsmålet om helvete kan man rive en tekst ut av sammenheng, men man må se på alle versene for å se hva det egentlig betyr.

    8 Gud elsker deg, Gud elsker alle syndere, men han elsker ikke synden de gjør. Han vil skille synderen fra synden, men kan ikke gjøre det hvis synderen ikke ønsker dette.(Og vi er ikke engang nå klar over hvordan synd har fordervet oss som mennesker, og vi vet ikke selv hva som er godt for oss.)

    Er det dette du kjemper mot Liv?

  • Du stiller her spørsmål som mange før deg også har stilt, og jeg skjønner også hvorfor. For det er jammen mye kristendommen som ikke er lett å forstå.

    "Og spørre meg selv: i en verden som vår, så fylt av ondskap, hvor er logikken i at det finnes en god og allmektig gud? En gud som tillater ondskapen er enten 1. ikke god eller 2. ikke allmektig. Jeg valgte da alternativ 3, at han ikke finnes."

    For de som vil sette seg litt mer inn i slike spørsmål, kan jeg meget sterkt anbefale boka: "Brev fra en skeptiker"

    http://www.bokkilden.no/SamboWeb/produkt.do?produktId=3745557

    Og for dere som er veldige skeptiske og negative til kristendommen. Jeg anbefaler dere å sette dere litt mer inn i saken før dere avskriver det helt.

    Vet dere forresten at Jesus er den best dokumenterte historiske personen. Mange ulike (og uavhengige) kilder kan bekrefte hans eksistens. Dette beviser selvfølgelig ikke hans rolle som Guds sønn, men er likevel et styrkende argument.

    Og hvis man begynner man å ta for seg Bibelen etter sømmene, når den er produsert også videre… så kan det bevises at flere av brevene og evangeliene er skrevet fra ca. år 60-90 år e.K, dvs altså si omtrent 30 år etter Jeus død, og da trolig skrevet av personer som var tilstede da denne historiske hendelsen skjedde.

    Konklusjonen min får egentlig bli at mange heller bør ta seg tid til å sette seg virkelig inn i tingene, og faktisk gjøre seg opp en egen mening.

  • Hvem i all verden er det som har vondt av å få seg en tur i kirka, da? Dette prinsippet om at man ikke skal påtvinges noe, og alle skal kunne få være selvstendig og velge hva de vil er jo flott det. Men de må da få sjansen til å få høre hva det er for noe før det velges bort. For en kristen er det jo like ille at noen vil holde noen borte fra Gud, som det det er for en ikke troende at noen vil fortelle om han. Unger må da tåle å høre litt forkynnelse en gang innimellom. Så får de jo velge selv om de vil tro eller ikke. Det er jo ikke farlig. Det er jo akkurat dette Gud selv mener. Han er ikke borte fordi om det er mye ondt i verden. Det er jo mye ondt i verden fordi det er mange mennesker som velger å gjøre onde handlinger framfor å følge ordene Gud har gitt oss. Det står da ikke noe om at man skal gjøre onde handlinger mot hverandre i Bibelen?

  • Kjære Liv-Inger!
    Eg har lese det du har skrive og synest det er trist at du er kommen til ein slik konklusjon, men det er ditt valg! Mitt valg er at eg vil vera ein kristen og leva livet saman med Jesus.
    Gjennom mange hundre år har Guds velsignelse vore over landet vårt og det er me mange som takkar Han for.
    Eg har vore lærar i over 30 år og undervist i KRL og nå RLE. Sjølv om eg skulle ynskt at det framleis var KRL, så har eg stor respekt for at elevane våre skal få undervisning om dei ulike relegionane. Det er viktig fordi dei vil møte fleire og fleire i vårt fleirkulturelle samfunn som har ei anna tru eller livssyn.
    Men eg hugsar hjartesukket frå ein liten elev i småskulen som sukka: "Kvifor må me læra om Ibrahim før me har lært om Abraham?" Eg ser og for meg ein annan elev som sat heilt fjetra av ei bibelforteljing og spurde då timen var slutt: "Står det meir slik og i Bibelen?"
    Eg kunne skrive mange gode grunnar for å vera ein kristen, men det har lite for seg når du har tatt ditt standpunkt. Det å vera ein kristen det er å TRU på Jesus og det kan ikkje forklarast, berre erfarast!
    Godt å lesa dine haldningar til borna dykkar – om kva dei vil tru, om kristen konfirmasjon og slikt. Og eg har respekt for ditt valg, men eg skulle ynskje at du hadde fått sett med trua sine augo at jesus finnes!
    Eg ynskjer deg og dine alt godt i livet!

  • Almond Kreitler 11:38 12. februar 2012 skrev:

    "Så kan man slutte å tro, men da må man være konsekvent og IKKE bruke noe av Kirkens "oppfinnelser". Da blir det nemlig ingenting igjen av samfunnsstrukturen, for det var Kirken som samlet folk i "gamle dager"."

    Og hva er så "kirkens oppfinnelser"?
    For å si det sånn så har kristendommens folk stjålet det aller meste av sin religion fra andre og eldre kulturer, så at noe skulle være så unikt for kirken får du komme med bevis for.

  • Hadde vi fulgt ordene gud sier i gamletestamentet, hadde det vært et helvette. Jesus derimot er jeg kanskje litt mer enig i;) Selv om de er en tre-enighet, så har de jævlig forskjellige meninger. Gud må ha skjønt han dret seg ut da han lagde den nye pakten 😛

  • Til anonymous 06:40, jeg tror ikke noen har ondt av å få seg en tur i kirka, jeg. Derfor har da mine barn heller ikke fritak fra skolegudstjenestene. De er med, de.

    Men skolegudstjenestene er en ting. Da tilbyr skolen et alternativt opplegg for dem som ikke ønsker å delta. Og nettopp av den grunn skal ikke soldagen markeres i kirka. Fordi dette er en markering alle skal kunne ta del i. Det samme gjelder skoleavslutning (ikke skolegudstjenesten i tilknytning til jula, men avslutninga for elever og foreldre på ettermiddag-/kveldstid). Den skal være inkluderende, ikke ekskluderende.

  • Anonym 13:10 12. februar 2012 skrev:

    "Og som oftest så stiller folk bare spørsmål om gud, ikke til gud, og vil finne svaret selv, istedetfor å gi gud en sjanse til å gripe inn i livet sitt. "

    Det er fordi at når man ikke tror på noen gud, har man heller ingenting å spørre noen gud om. Man kan ikke stille spørsmål til noe som ikke eksisterer, og heller ikke få svar fra noe som ikke eksisterer. Så enkelt er det.

    "Er en allmektig gud en gud som som bare skal gi og ikke få tilbake?"

    En allmektig gud kunne ha vist seg for menneskene og fått tusenfold igjen. Men det skjer ikke, simpelthen fordi det ikke finnes noen gud.

    "Jeg mener ikke å kritisere innlegget ditt, har respekt for hva enn folk vil mene om tro, men tendensen i det norske samfunn blir mer og mer at "skal ikke tro, fordi det finnes ingen gud", akkurat som om vi mennesker vet det, vi er jo så "intelligente"."

    Det vi vet med sikkerhet er at det ikke eksisterer et eneste bittelite bevis for en guds eksistens. Derfor er det ingen vits i å tro på noen gud. Du tror vel ikke at det finnes oransje elefanter på Mars? Og hvorfor tror du i så fall ikke på det? Det skulle vel ikke være fordi det ikke er bevist, hmmm?

  • Tore 13:21 12. februar 2012 skrev:

    "Er det ikke egentlig slik i fysikken at en teori (f.eks. Guds eksistens) eller liknende er sann inntil det motsatte er bevist? For eksempel Bohrs atommodell er ikke bevist, men godt dokumentert (samme som Bibelen er), og inntil den er motbevist regner vi den som riktig."

    bibelens påstander om en guds eksistens er ikke dokumentert.
    Inntil bevis for en guds eksistens foreligger er det ingenting å motbevise og bibelen kan heller ikke regnes som riktig. At den inneholder noen historiske hendelser mennesker har stått bak, bekrefter ikke annet enn at bibelen er skrevet av mennesker.

    "Mennesket utviklet fra apene, apene utviklet seg fra mindre aper, de mindre apene utviklet seg kanskje fra et ekornliknende dyr, det ekornliknede dyret utviklet seg fra en bakterie osv… Sånn kan man fortsette og tenke seg lenger og lenger og lenger tilbake i historien, men uansett hvor langt man kommer, vil man til slutt skjønne at det eneste som gir mening er vel at noe MÅ være evig?"

    Nei. Det eneste man skjønner er at man stadig har mer å lære.

    "Men siden over flesteparten av fysikere verden over er enige om at universet ikke kan være evig, (Det er ikke funnet noen modell som åpner for at et evig univers fungerer fysisk), derfor lurer jeg på hva dere tenker om hva som var før universets skapelse… "

    At man ennå ikke har funnet noen modell for et evigvarende univers, betyr ikke at det en umulig tanke. Jeg vet ikke hva som var før universet. Men noen gud tar jeg ikke som forklaring. For da får gudetroende også svare på hva som var før den guden der, og før det igjen, og før det igjen. Det klarer dere ikke å forklare. Dessuten får dere først bevise at denne guden skulle eksistere. Foreløpig finnes det absolutt null bevis for en guds eksistens.

    "La oss si skapelsen forekom ved Big-Bang modellen, hvor kom alt dette tett sammenpakka materialet fra?"

    Det vet vi ikke ennå, og jeg har ikke vanskelig for å leve med den erkjennelsen. Jeg har heller ikke vanskelig for å godta at vitenskapen kanskje ikke finner ut alt i min levetid heller. Jeg er ikke avhengig av å ha et ferdigtygget budskap å tro på slik gudetroende har. Jeg vil heller ha viten, fakta og kunnskap, enn tro.

  • Anonym 13:27 12. februar 2012 skrev:

    "jeg skjønner ikke denne aversjonen "normale" har mot religion(er). om man er kristen eller ei, så har ingen vondt av å høre og ta lærdom av Jesu ord."

    Humanismen og medmenneskeligheten uten noen gud er et mye bedre budskap. Du er kanskje en kristen som ser på misjonering som en god ting? Da kan jeg fortelle deg at kristen misjonering er noe av det mest respektløse jeg vet om!

  • Tenk over: absolutt størsteparten av verdens befolkning har kommet frem til at Gud finnes. Konsekvensen av å ikke tro å ta feil, er uendelig mye større enn å tro å ta feil.
    Jeg garanterer 100% at Gud finnes. Les heller Bibelen enn å krangle med andre, dette må
    hver enkelt oppdage selv. Og i skolen må de lære om alle religioner, men så lenge Norge har kristendommen som statsreligion, bør den fremdeles ha en særplass etter min mening.

  • Anonym 15:03 12. februar 2012 skrev:

    "" Jeg tror ikke" blir det sagt, men det er også en tro. En hedning har egentlig en sterkere tro enn de som er kristne. "

    Nei, det er IKKE en tro å IKKE tro på en gud! Å ikke tro på en gud er fravær av tro! Tenk på alle de gudeforestillingene du selv ikke tror på. Skulle alle de også være en tro? Nei.

    Det er ingen hobby å ikke samle frimerker heller, derfor er det ingen tro å ikke tro på noen gud. Det er og blir fravær av tro. Når skal gudetroende klare å forstå noe så enkelt? Som ikke-troende har man bare avfeid en gud mer enn det gudetroende selv har gjort.

    "Å tro at alt oppsto "bare plutselig av ingenting, vel da har du god fantasiog sterk tro."

    Det skal mer fantasi til å tro at en gud skulle stå bak, at denne guden skulle være evig og allmektig, ha en sønn født av en jomfru og som kunne gå på vannet, helbrede syke, mette en hel haug mennesker med noen få fisk og litt brød!

    "Er det ikke enkelt å tro at det står en Gud bak?"

    Altfor enkelt. Virkeligheten er mer komplisert enn fantasiene om en gud.

    "Og grunnen til å du ble hedning var at du så deg rundt i verden"

    Grunnen til at jeg ble ateist var at jeg leste i bibelen, lærte om kristendommen, og fant ut at ingenting av det stemte. Jeg fant ingen bevis for en guds eksistens, og når man ser på hvor mye dritt som står i bibelen om annerledestroende og ikke-troende mennesker, og ikke minst hvordan kristne møter med forakt homofile og andre som ikke lever etter bibelens ord, da har jeg mer enn nok til å ta avstand fra hele gudegreia deres. Misjonerende slektninger som skulle tre kristendommen nedover huet på meg, samt konfirmasjonstvang hjalp meg også til å se at alt i kristendommen bare er fantasier og overtro og ikke noe for meg.

    "Hvis vi ser i den 3.verden så opplever krikene en stor vekst. "

    Det er bare inntil de får kunnskap nok om verden omkring seg, så finner de nok fort ut at gudetro ikke holder.

    "Vi er i en matriell verden hvor vi tilsynelatende ikke er så opptatt av tro, selv om etter Utøyakatastrofen så samlet mange seg i kirkene for å sørge."

    Dessverre finnes det ikke så mange livssynsnøytrale rom man kan samle så mange mennesker i på kort varsel til en sørgestund. Det burde eksistert like mange livssynsnøytrale rom som det finnes kirker og kapeller rundt om i Norge, som kunne brukes til slikt, også til gravferder og andre arrangementer for andre livssyn enn kristendommen.

  • Du garanterer det? Javel? Så bevis det da, hvis det er så enkelt.

    Jeg kan si til deg "Julenissen finnes, det er helt sant, jeg garanterer det". Det blir ikke mer sant av den grunn.

  • Morten 20 år skrev:

    "Gud skapte alle oss med fri vilje. Hvordan kan vi forstå hvor stor Gud er hvis vi ikke vet forskjellen på godt og vondt?"

    Man trenger ingen religion eller gudetro for å vite hva som er rett og galt, det er mennesker alldeles utmerket i stand til å forstå selv.

    "og hadde det vært spesielt å tro på Gud hvis vi ikke kunne valgt det selv?"

    Hvorfor skal det være spesielt? Da hadde det vært tvang, noe kristne har forsøkt seg på helt siden kristendommen oppstod.

    "Hvis ingen hadde vært syke, kunne heller ikke Gud helbredet dem. "

    Det kan ikke denne guden nå heller. Noen gud er ikke bevist, og siden denne påståtte guden aldri er bevist er heller ikke såkalte "helbredelser" bevist. At folk har blitt friske av ett eller annet, kan like gjerne skyldes kroppen iboende egenskap til å reparere seg selv, det kan skyldes feildiagnostisering eller placeboeffekten. Så lenge denne "guden" ikke er påvist eller bevist, kan man ikke påstå at helbredelser skjer eller har skjedd.

    "Hvis synd ikke fantes, hadde vi aldri funnet ut om vi hadde det godt eller vondt."

    Jo, det hadde vi.
    Det vet alle vi som ikke tror på din gud.

    "tenk at du spiser frokostblanding hver dag til alle måltider, og du ikke vet at det finnes noe annen mat, da hadde man blitt lei og heller ikke vist om det var godt eller vondt. "

    For noe tull! Vi hadde hatt like mange smaksløker uansett.

    "men siden vi spiser variert mat som smaker både godt og vondt kan vi nyte den maten som er god! "

    Takket være smaksløkene våre, ja! Ikke takket være noen gud.

    "dersom vi har syndet har vi heller ikke retten til å komme til himmelen, men siden Gud sendte Jesus som levde et liv helt ute synd, ble dømt for våre synder og døde så kan Gud tilgi vår synd! :)"

    Nei, så flott da du…
    Omvendt bevisbyrde er fint, hva? Skyldig inntil det motsatte er bevist. Nei takk som byr!

    "synes det er veldig tragisk at Norge skal stenge ute Kristendommen, og slippe til alle andre religioner bare fordi vi er redde for terror i Norge. det viser bare hvor pinglete vi er!"

    Kristne er kanskje pinglete, men som ikke-troende er man slett ikke pinglete! Du burde prøve ateismen! Gjerne humanismen også. Fornuften, skepsisen, logikken og kunnskapens vei som du finner i den gudeløse humanismen, er mye bedre enn gudetroens hjernevaskende vei. Som ikke-troende kan man nemlig slåss mot ALLE religioner, ikke bare kristendommens klamme favntak.
    Alle religioner inkludert kristendommen bør likestilles slik at de får null innflytelse i det offentlige rom i Norge. Religiøs tro hører til den private sfære og kun der.

  • "Hva hadde tro vært, om den ikke ble innført fra barnsben av?"

    Godt spørsmål, og en veldig god grunn for å IKKE gi barna noen tro. Så vil mesteparten av dem heller ikke ha noen tro i voksen alder, og vi kan bli kvitt hele religionsgreia.

    Jul og påske kan vi feire likevel. De er opprinnelig feiring av årstidene, og trenger ikke "jesus" for å fungere. Men da kirken ble innført, kuppet den de etablerte høytidene og prøvde å gjøre dem til kirkens egne. Når vi så kvitter oss med religion, kan vi gå tilbake til de opprinnelige høytidene – fra før religionen.

    Jul er en feiring av at sola snur – noe som er viktig for alle samfunn som lever av jordbruk. (Og det gjør vi jo fremdeles.) Et tidlig kirkemøte vedtok å legge Jesus sin fødselsdag på denne tiden, så de kunne ta kontroll over feiringen og slik gjøre religionen viktigere. Men sånt klarer vi oss fint uten.

  • Det verste er at de såkalt "kristne" er de verste når det gjelder å lyve og å tilrane seg fordeler. Lyver når det passer dem selv, og påstår at alt det de sier er uangripelig sannhet!

  • Er så enig med deg. Her har vi barn i bhg og også der presser kirken seg på uten at bhg gir et like bra alternativt opplegg for de andre barna.

  • Anonym 18:09 12. februar 2012 skrev:

    "Vet dere forresten at Jesus er den best dokumenterte historiske personen."

    Det stemmer ikke.

    "Og hvis man begynner man å ta for seg Bibelen etter sømmene, når den er produsert også videre… så kan det bevises at flere av brevene og evangeliene er skrevet fra ca. år 60-90 år e.K, dvs altså si omtrent 30 år etter Jeus død, og da trolig skrevet av personer som var tilstede da denne historiske hendelsen skjedde."

    Og hvis dette var så historisk som du påstår, hvorfor ble det da ikke notert ned med det samme det skjedde?

    "Konklusjonen min får egentlig bli at mange heller bør ta seg tid til å sette seg virkelig inn i tingene, og faktisk gjøre seg opp en egen mening."

    Og bli kristne, mener du vel?
    Jeg har satt meg inn i bibelen og dens budskap, og nei – jeg kommer aldri til å tro på det tullet der. Jeg har ingen problemer med å avfeie bibelen som tull, eventyr, fantasier og overtro.

  • det mektigste våpenet satan djevelen bruker, er at han lar meneskene tro at han selv ikke eksisterer dermed er de fanga allerede der så er det falsk relligion og komersiell politikk til å rote sysystemer og styre til sin egen fordel

  • Anonym 18:40 12. februar 2012 skrev:

    "Hvem i all verden er det som har vondt av å få seg en tur i kirka, da?"

    Hvorfor skal aldri ikke-kristnes ønsker tas hensyn til? Hvorfor skal alltid kristne tre budskapet sitt nedover alle andre på en så respektløs måte som det forkynning er?

    "For en kristen er det jo like ille at noen vil holde noen borte fra Gud, som det det er for en ikke troende at noen vil fortelle om han."

    Nei, det er det ikke. Det verste er å tvinges til å delta i kristne aktiviteter man ikke har interesse av å delta i. Om noen holdes vekk fra å høre om denne guden deres, får kristne bare finne seg i. Kristnes pågående misjonsiver er kvalmende.

    "Men de må da få sjansen til å få høre hva det er for noe før det velges bort."

    Det kan de sette seg inn i selv når de blir gamle nok til å ta avgjørelsen om tro eller ikke tro.

    "Unger må da tåle å høre litt forkynnelse en gang innimellom"

    Nei, unger bør skånes for sånt fanteri. De bør heller læres opp til å tenke selv.

    "Det er jo ikke farlig."

    Nei, indoktrinering og hjernevask er sikkert ikke farlig…
    Den må jo tidlig krøkes som god kristen skal bli…

    "Det er jo mye ondt i verden fordi det er mange mennesker som velger å gjøre onde handlinger framfor å følge ordene Gud har gitt oss."

    Hadde mennesker heller valgt å følge ordene som den gudeløse humanismen har gitt oss, hadde det vært enda bedre her. Av onde gjerninger kan man også regne kristnes helvetesskremsler og frykten kristne ønsker å spre med budskapet sitt.

  • Anonym 19:38 12. februar 2012 skrev:

    "Tenk over: absolutt størsteparten av verdens befolkning har kommet frem til at Gud finnes."

    Men det beviser ikke at noen gud skulle eksistere! En løgn blir ikke mer sann om tusener, hundretusener, millioner eller milliarder tror på den. Et eventyr blir heller ikke mer sant, likeså en fantasi og en overtro blir heller ikke mer sann om flere tror på den.

    "Jeg garanterer 100% at Gud finnes."

    Den "garantien" er null verdt.

    "Les heller Bibelen enn å krangle med andre, dette må
    hver enkelt oppdage selv."

    Det er nettopp det jeg har gjort. Jeg oppdaget at bibelen ikke er sann, jeg oppdaget at den bare er eventyr, oppspinn og overtro i bokform. Men selvsagt vil jo kristne at folk skal lese bibelen for å bli kristne. Det er jo derfor dere ber folk om å lese den i stedet for å komme med kritikk. Men jeg har allerede lest den, så det er jeg ferdig med.

    "Og i skolen må de lære om alle religioner, men så lenge Norge har kristendommen som statsreligion, bør den fremdeles ha en særplass etter min mening."

    Og etter min mening bør statsreligionen opphøre, kirke og stat må skille lag, kristendommen må ut av grunnloven og Norge må bli 100% sekulært. Ingen religion bør ha forrang, ingen religion bør behandles som noe spesielt, ingen religion bør beskyttes mot kritikk. Det er inkludert kristendommen.

  • Anonym 20:38 12. februar 2012 skrev:

    "det mektigste våpenet satan djevelen bruker, er at han lar meneskene tro at han selv ikke eksisterer dermed er de fanga allerede der så er det falsk relligion og komersiell politikk til å rote sysystemer og styre til sin egen fordel"

    Akkurat som med de kristnes gud, er heller ikke påstandene om noen satan gyldige før eksistensen av denne såkalte satan er bevist. Og her også gjelder ikke bibelen som bevis. Du får komme med fyren om du så skal leie ham i hånda.

  • Anonym 09:30 12. februar 2012 skrev:

    "djevelen var først en engel. en av de høyst elskede engelene til gud. men han ble missunelig på Adam og fornektet gud, da ble han djevelen. den fortapte, som aldri kommer til å be om tilgivelse. og han hater mennesker, derfor øddelger han for oss. jobber på fult med oss mennesker 24/7.
    mennesker er sterkere enn han, kan beseire ondskap. men da må du ha gud på din side, ved å være på guds side."

    Nei, fornuften, logikken, skepsisen og kunnskapen er adskillig sterkere våpen mot ondskap enn hva noen påstått gud kan være.

  • Anonym 09:32 12. februar 2012 skrev:

    "Hva skjer i dag,lovløsheten har tatt overhand i Norge,som det står i Bibelen skal skje i de siste tider.Alt dette er på grunn av at kristendommen er blitt erstattet med falske religoner i skolevesnet, og ellers i samfunnet.Har bare folk lært de ti bud,og holdt dem,så har det vært bedre i dagens samfunn.Også de stalinistiske rødegardistene,som styrer dette landet,har også skylda for at den rette lære om Kristus vår frelser,er tatt bort.De har til og med forandre grunnloven,til fordel for falske religoner."

    Du "glemmer" at kristendommen er like falsk som alle andre religioner i verden! Det finnes ikke ekte og falsk religion, eller ekte og falsk kristendom. Religioner er fantasier, uansett hvor mye du vrir og vender på det. Eventyr, fantasier, overtro – der finner du din egen gudetro også. Den rette lære er medmenneskeligheten man finner i den gudløse humanismen, ikke i kristendommen eller andre fantasier.

  • Synes det er helt greit om jeg må i kirken en eller to ganger i året. Atmosfæren er fin, og det er greit å få slappet av litt gjennom ettertanke. Det hele er helt ok tradisjon som jeg håper vi kan ta vare på. Det presten sier på disse typer gudstjenester har ikke noe særlig forkynnende preg over seg heller.

    I skolen blir vi lært til å tenke kritisk, derfor tviler jeg på at noen har skader av å høre på en prest i 45 minutter. Hvordan skal vi ellers lære oss kritisk tenking om vi ikke blir utsatt for situasjoner som krever dette…

  • Anonym 09:34 12. februar 2012 skrev:

    "enig med deg anonym. jo koranen innholder sannheten!
    du bestemmer ikke hvor islam hører til. den gale mannen som du snakker om kjenner ikke jeg til, det må være deg selv du snakker om"

    Har du ikke hørt om den rablende gale "profeten" muhammed som levde på 600-700-tallet og grunnla islam? Og så sier du at koranen er sannheten? Hehehehe!!! Den der var jaggu god!

    Jeg er bare fornuftig og realistisk. Fornuft og realisme finnes ikke i koranen. koranen er oppspinn og fantasier fra ende til annen, akkurat som bibelen og alle andre "hellige" bøker. islam beviser med all sin ondskap at den ikke hører til i Norge, heller ikke i noe annet sivilisert land. islam bør behandles på lik linje med nazismen. De er like fulle av ondskap, rasisme og menneskefiendtlighet begge to. islam er i tillegg svært undertrykkende. islam har heller ingen plass i norsk skole, så denne søstera til spøkelseskladden som nå reiser rundt på norske skoler og reklamerer for islams kvinneundertrykkelse og rasisme, må stoppes.

  • Som kristen har jeg med årene blitt mer og mer oppmerksom på dette med jul. Ja, jeg ønsker folk god jul og alt det der, men mer og mer går jeg over til å bruke begrepet som det engelske ordet dekker mer: Christmas – Kristmesse.
    Jeg er for øvrig ikke helt enig i begrepet "stjålet", siden man tross alt har bare et år å ta av, og et sted måtte jo også de kristne legge sine høytider, og påsken og pinsen ligger jo der og selv det mener man at de kristne har stjålet. Selv om vi relaterer også dette til et eller annet med Jesu liv… og kanskje like mye levnet, i akkurat dette tilfellet. Hehe…
    Jeg har tenkt mine tanker om hva paver og andre som var involvert i tidsfestingen av Jesu fødsel tenkte på når de ikke tenkte på det praktiske med hyrder på markene og så videre, og hvilke konsekvenser dette ville få. Samtidig er det ikke viktig når Jesus ble født, men at han ble født. Siden vi ikke vet en eksakt dato eller for den del år, er det for min del helt greit å feire denne fødselen når vi gjør det – 25. desember.
    Når det gjelder døperen Johannes feires han på en måte ikke St.Hans-aften, slik heller ikke Jesus feires 24. desember, strengt tatt, men på selve St. Hans, som er 24. juni, ikke 23. juni. Og strengt tatt er det lite eller ingenting av kristen feiring rundt det med St.Hans etter at reformasjonen var et faktum i vårt distrikt av verden.
    Når det gjelder de kristnes "overtakelse" av alle andre merkedager, så levde de kristne tross alt i verden de også, og som mennesker trenger man gjerne merkedager for både det ene og det andre. Noe til det bedre, andre ting kanskje til det "verre"…
    Jaja…

  • Jeg jobber som lærer ved et medieprogram i videregående skole. Vi starter skoleåret med kirkebesøk hvert år. Det er obligatorisk. Obligatorisk også for ikketroende så vel som for elever med annen trosretning enn kristen. Presten snakker om kommunikasjon – om hvordan kirken, siden middelalderen, har kommunisert med mennesker i samfunnet. Symbolikk blir beskrevet ved hjelp av prestekjoler, glasssmalerier, rollespill og ved musikk. Elevene synes, uten unntak, at møtet med dette aspektet av den norske kirke er annerledes, inspirerende, motiverende og interessant.

    Kirken har hatt betydning for norsk språk, komunikasjon, musikk, kunst, uttrykk og kultur i over ett tusen år. Denne skatten må vi ikke glemme men ta vare på.

  • Religion burde vært lagt inn under historie, kulturhistorie. En elev som går ut av skolen med en gudstro, er i grunn like tragisk som en som går ut med en julenissetro!

    Det er jo ikke for ingenting at kirka har satt målgruppen til 0-18 år! De vet at barn må fanges tidlig om religionen skal overleve…

    Pussig i grunn. Gud er en "skapning" som straffer ved å ikke gripe inn, lar vonde ting skje. Gud er også en "skapning" som viser sin kjærlighet ved å ikke gripe inn, og på den måten lar oss lære av våre feil….

  • Min egen erfaring fra norsk skole er ikke at det forkynnes kristendom fra kateteret, men at kristne (eller troende av andre religioner) og kristendom latterliggjøres.
    De samme lærerene misjonerte derimot flittig for sosialisme og kommunisme med ild og svovel tilsvarende en dommedagsprofet.

  • Min egen erfaring fra norsk skole er ikke at det forkynnes kristendom fra kateteret, men at kristne (eller troende av andre religioner) og kristendom latterliggjøres.
    De samme lærerene misjonerte derimot flittig for sosialisme og kommunisme med ild og svovel tilsvarende en dommedagsprofet.

  • Er ikke kristen selv, men å skille stat og kirke tror jeg ikke noe på. Tror heller vi skal se på kristendom som en del av vår kuturarv og historie. En annen ting Liv-Inger og til dere andre som er imot, det er vel greit at staten ordner med samlested og tomt den dagen dere melder dere inn i jordstyre, Så deres etterlatte slipper å spa dere ned i hagen, eller slenge dere i søpla….. Eller tar jeg helt feil?

  • Vel, det er ingenting i opplæringsloven som sier at skolen ikke har lov å dra i Gudstjeneste, men gjør de dette så skal foreldrene informeres, slik at de kan søke fritak fra det. Er barna over 15 kan de velge selv. Når det er sagt er jeg enig med deg. Kirkebesøk i seg selv er jeg ikke imot, men skal man besøke kirken, så får man besøke moskeer, synagoger, buddhisttempler osv også. Og da mener jeg IKKE mens det foregår religiøse seremonier, men uten om disse tidene.
    Jeg driver og tar lærerstudiet for tiden, og har RLE som fag. Der lærer vi om alle tingene du nevner i dette innlegget. Problemet er at det er en masse tradisjoner i Norsk skole for å gå i kirken til f.eks Jul. Selv om det ikke er særlig inkluderende. Egentlig er dette veldig vanskelig, for om du drar i julegudstjeneste, så blir det rabalder, men om du gjør noe helt annet som å ha en "vintermarkering" istedet, så skaper det en masse rabalder det også. Det er liksom umulig å gjøre alle til lags virker det som, så da får man som forelder forsøke å orientere seg i det hele og søke fritak der man føler det er nødvendig. Om mange foreldre på skolen føler det som deg, så er det vel mulig å ta det opp på et foreldre møte også, at dere ikke ønsker gudstjenester for barna deres.

  • Nå vet ikke jeg hvor du tar alle de tingene i fra, men for å klargjøre en ting: Jeg er blitt muslim, jeg er ikke kristen. Så det med menneskeofring og slik skjønner jeg ikke helt hvor du tar fra. MEn om du gir meg noe konkret som er skjedd om det i islams navn, skal jeg prøve å svare deg så godt jeg kan. Folkedrap har ikke noe rom i islam i det hele tatt. Og det står at bl.a. i koranen at muslimer skal beskytte bokens folk (kristne og jøder) om de lever innenfor et muslimsk land. De skal også akseptere at andre ikke har samme tro. Men om et muslimsk land blir angrepet så har selvfølgelig det rett til å slå tilbake og beskytte seg selv, men de skal samtidig prøve å få inngått fredsavtaler o.l. så fort som mulig, og de har ikke lov til å drepe kvinner, barn og eldre. Men hva folk gjør kan ofte være noe helt annet enn det religionen sier. Og det er mange som kaller seg tilhengere innenfor en religion men i realiteten har de falt helt utenfor religionen sin.

    Undertrykkelse har heller ingenting i islam å gjøre. Du tror kanskje kvinner er undertrykt fordi de skal bruke hijab, fordi de kun arver halvparten av det en mann arver, fordi man trenger 2 kvinnelige vitner for ett mannlig vitne og fordi man kan slå sine koner?

    Mye av det stemmer ikke. For det første er hijab som regel et personlig valg. Jeg nekter ikke for at noen blir tvunget, men som regel er det noe man har valgt. Og islam oppfordrer både kvinner og menn til å kle seg tekkelig og ikke vise for mye kropp. Kvinner skal dekke alt utenom hender og ansikt (og føtter), menn området mellom navel og knær. Begge kjønn skal ikke bruke tettsittende klær eller altfor fargesprakende eller merkelig klær som raskt får oppmerksomhet. Men islam oppfordrer også menn til å dekke seg til så mye som mulig også, og de blir belønnet for sine intensjoner. Det er ikke lov for menn å kle seg i silke eller å bruke gull. Dette er kun forbeholdt kvinner. Menn oppfordres også til å gro skjegg.

    Før islam ble innført ble ofte jentebabyer gravd ned levende, men islam avskaffet det. Islam sa at det er veldig syndefullt å gravlegge et barn og at både jentebabyer og gutterbabyer skal tas var på. Man ofrer også et dyr (ku, geit, sau..) etter fødsel for både jenter og gutter.

    Et kvinnelig vitne er ikke alltid halvparten av et manns vitne. Dette gjelder bare i saker hvor menn har mer kunnskap i området. Hvis det f.eks. er et økonomisk foreliggende og du har et kvinnelig vitne som egentlig ikke kan noe om økonomi, da skal man ha to vitner. Men handler en rettssak om noe som kvinner kan veldig mye om, beviser fra gynekologisk undersøkelse eller noe, så er ett kvinnelig vitne nok. I hovedsak er et mannlig og ett kvinnelig vitne likeverdig.

    Kvinner arver halvparten av menn fordi i islam er menn de som har det økonomiske ansvaret for familien. Menn er de som skal betale for mat, klær og underhold for alle barn og for kona. Kvinner derimot har ikke noe sånt ansvar i det hele tatt. De kan betale hvis de vil, men de må ikke. Samtidig trenger ikke kvinner å arbeide hvis de ikke ønsker. Hvis de vil, så går alle pengene de tjener direkte til dem og ingen andre har krav på dem eller at hun skal bruke pengene på husholdningen. Dette er menns ansvar, så alle hennes pegner og eidendeler er kun hennes. Derfor arver menn mer, fordi de må bruke penger på husholdning, de har ikke lov til å beholde det selv, mens kvinner kan beholde alt selv.

  • Det du skriver er historiløst og ensidig. I tillegg er det kunnskapsløst. Hvis historien i bibelen stemmer, gir gud menneske fri villige. Og at du mener det er guds feil at mennesker skyter hverandre, og utnytter hverandre, er mer uforståelig enn det synspunktet du fekterer. Skolen slik vi kjenner den i dag, ble også startet av kirken, som over tid har blitt kviset ut av sitt eget skaperverk. Og det kan man jo ha forskjellige meninger om, men at man skal lære om egen kultur, som til de grader har innslag av kirke, er både riktig og rett. Jjeg forstår ikke faren med at datteren din var i kirken. Hva tror du skjer der? En indoktrinering? Du gjør opp meningene dine ut fra mangel på kunnskap. Det er sjelden en god ide.

  • Du refererer til at det er 100 sider om kristendom i RLE-boka di, mot 75 sider om andre religioner. Og du er overrasket? Jeg må si at til å være såpass reflekterende og så videre her om smått og stort, ser jeg plutselig at du ikke helt har tenkt igjennom hvorfor det er 100 mot 75 sider.
    Men for å få deg til å tenke slik – du trenger selvsagt ikke være enig – og forstå hvorfor det er slik, kan vi kanskje spørre slik: Hvor mange sider er det om narkotikakrigen i Colombia i historie- eller samfunnsfagboka di mot narkotikahistorien i Norge? Hva med forholdet mellom den amerikanske borgerkrig/revolusjon og Norges del av den andre verdenskrig? Er det like mange sider om den første som den siste delen? Vi har olje i Norge. Står det like mye om oljeutvinningen i Iran som utenfor kysten vår? Skjønner du hvor jeg vil? Står det like mye om urbefolkningen i Australia eller Sør-Afrika og samene?
    Det er helt naturlig at det vi lever midt oppi alltid blir vektlagt mer enn det som er fjernt fra oss. At du må forholde deg til kristne, kristne skikker og alt annet som har med kristendom å gjøre i langt større grad enn for eksempel shintoisme og shikisme burde være åpenbart. Synes du ærlig talt at disse tre religionene skulle fått like mye plass i samfunnslæren om hva de lærer, tror og mener? Da må du også ta med at borgerkrigen i USA og oljeutvinningen i Iran må være like viktig som verdenskrigen og kontinentalsokkelen. Jeg tror dette har blitt enten altfor lett eller altfor tungt – alt etter hvilket valg du skulle ha gjort. Derfor tror jeg det bør være helt greit at det er 100 sider kristendom mot 75 sider om andre religioner. Det er hovedsakelig den du forholder deg til daglig og bør forstå, selv om du ikke tror på den.
    Julaften feires av alle – kristne eller ikke-kristne – men med nokså forskjellig innhold, skulle jeg tro. Jeg skjønner ikke helt at du mener du mister noe med for eksempel dåp eller bryllup, siden dette er ting du kan gjøre enten selv (om du ikke er døpt kan du døpe deg nå) og om den du gifter deg med er medlem i Den norske kirke er det heller ikke problemer med å gifte seg i kirka. Begravelser er heller ikke noe problem, for du har like stor rett til å gå i en begravelse som hvem som helst annen. Når du selv sier et siste farvel på denne jord så har din familie to valg – enten kan de velge å ha seremonien i kirka mot en liten betaling (siden du ikke har vært medlem) eller så kan de ha denne fra et annet sted – samfunnshus eller annet egnet sted som måtte finnes i området. Når det gjelder sted for hvor kisten din eller urnen din skal settes ned, så blir dette på samme kirkegård som dine foreldre ligger. Hvor du har fra at du ikke blir gravlagt på samme kirkegård, skjønner jeg ikke helt, all den tid det er kommunene som egentlig har ansvaret for at alle kommer i jorda, men dette skjer gjerne i regi av kirka, med plassering på kirkegården. Men kirkegården er altså en kommunal plass, ikke en kirkeplass. Det vil si at alle som ønsker det, og mange som kanskje ikke ønsker det, plasseres på samme kirkegård som slekt og venner og «fiender». Ja, til og med utlendinger og annerledes troende som muslimer med mer får sin del av kirkegården der det går an og om det trengs. Så KrF har nok langt igjen før de klarer gjøre Norge kristent igjen. Selv om jeg gjerne så mer kristne, kristendom og kristent i landet, så stemmer jeg for øvrig ikke KrF. 🙂

  • Og til deg Liv-Inger: Vold mot småbarn er en stor synd. Ingen har rett til å utøve vold. Men hva får en person til å gjøre noe sånt? Han kan være påvirket av alkohol, psykisk syk eller være rasende. Alkohol er uansettt forbudt i islam, så om noen gjør vold mot småbarn i den tilstanden har han allerede begått en stor synd fra før av. Om han er psykisk syk er ikke det hans feil heller, og må oppsøke hjelp. Noen som gjør det ut av raseri, det er der satan kommer inn. Raseriet kommer fra satan, i islam oppfodres alle til å prøve å kontrollere raseriet. Hvordan? hvis man følger man begynner å bli sint skal man gå å drikke vann (for vann slukker ild), vaske seg og be en kort bønn. Da skal nok det verste ha gått over. Ondskap kommer fra mennesker selv eller egentlig satan. For det er satan som får mennesker til å gå vekk fra gud og å innføre alt ondt.

    Det at det finnes godt og ondt er et bevis på hans allmektighet og hans kunnskap. Du vil kanskje spørre om gud er ond fordi han lagde satan?

    Svaret er nei. For hvorfor lagde han satan? Som sagt har ikke gud laget noe som er 100 % ondt, det bringer også noe godt med seg. Han laget satan selv om han visste at satan kom til å bli ulydig og han lot satan leve til den siste dag. Det er for å teste menneskene. Vi har alle fått vite om satan og hvordan vi kan beskytte oss fra han, men gud lar han prøve å påvirke menneskene for å se hvem som virkelig tror på gud og hvem som ikke gjør det. Hvem som greier å være sterk og hvem som er svak. Hvem som faller for satans triks og følger den gale vei, og det er da ondskapen viser seg. For til slutt vil alle som fulgte satan bli kastet i ilden. Så noen spurte om hvordan djevelen ble ond, men det står det klart i koranen. Satan er et jinn (laget av ild) og han var sammen med englene (laget av lys) da gud laget adam og han ba dem alle falle ned i bakken for ham. Satan neketet å gjøre det, fordi han mente at han var overlegen over adam siden han var laget av ild, og adam av vann og jord. Det var hans overlegenhet som gjorde at han bestemte seg for å lede mennesker på den gale vei frem til den siste dag.

    Om gud skulle ha forbudt ondskap og latt oss alle leve fredelig, hva slags test er nå dette? Billetten til paradis er ikke gratis.

  • Med all respekt for dine valg i livet, Liv-Inge men dette kommer du ikke langt med! Ditt første avsnitt henger ikke på greip! Du skriver: "En gud som tillater ondskapen er enten 1. ikke god eller 2. ikke allmektig. Jeg valgte da alternativ 3, at han ikke finnes" Dine to første argumenter er greie nok, men at du velger alternativ 3 ut fra og ha argumentert med at han enten ikke er allmektig eller god har ingen verdens ting med din konklusjon å gjøre!

    Du har valgt å være ateist. Et valg jeg må respektere! Men hva er det egendlig ateismen sier? De konkluderer med noe de ikke kan argumentere for. De sier at det ikke finnes noen Gud. Hvordan kan de bevise det? La oss ta Guds eksistens først, må understreke at hvem Gud er et helt annet spørsmål som jeg skal komme tilbake til. Når jeg ville finne ut av om det var logiskt og tro på en Gud så leste jeg veldig mye litteratur og konluderte med følgene: Ting kan ikke bli til av seg selv! Det er fullstendig umulig. Alt vi ser rundt oss har en skaper, hus, biler, bruer, sykler, sko etc. etc. Alt er laget av noen, ting kan ikke bli til av seg selv. Så spør mange, men hvem skapte da Gud? Det gir ingen mening og stille det spørsmålet. For at noe skal bli til må det være noe der fra før av, ergo må det alltid ha vært noe der. det må være noen som har skapt jorden. I vår vestlig kultur så har vi kalt ham Gud eller Herren. i jødisk tradisjon så het han antageligvis Jahve.

    Nesten spørsmål, hvem er da Gud? Hvorfor finnes det så mye ondt i verden? Det ondes problem, et veldig stort spørsmål som ingen mennesker kan svare fult ut på. Men et lite stykke på vei kan vi komme, de fleste er enige om at det finnes noe godt og de fleste er enige om hva begrepet kjærlighet innebærer. Men hva er konsekvensene av at det finnes noe godt? Jo det er at det også finnes noe ondt. For å definere hva kjærlighet er så må vi ha i bakhode hva som ikke er godt, eller blir det meningsløst å tale om kjærlighet. Filosofen Søren Kierkegaard, en av de store talsmenn for eksistenisalismen sa at finnes det ingen Gud så er livet meningsløst. Jeg er så veldig enig. Finnes det ingen Gud så har vi ingen grunn for å vise nestekjærlighet. Selv Friedrich Nietzsche som er kjent for å ha utalt at "Gud er død", innså at siden han ikke trodde på noen Gud så fant han heller ingen grunn for å vise kjærlighet. Er kjærligheten noe vi har funnet på så kan vi ikke konkludere med at kjærligheten er noe godt, for hva er da det gode? Hvordan kan du påberope deg og si at noe du selv har funnet på er godt?

    Jeg kan også argumentere for at det er fornuftig og tenke seg at Jesus stod opp fra de døde og jeg kunne ha hengt meg på skoledebatten, men tror jeg stopper der for at det ikke skal bli for langt!

  • Hmmm, nå var det jo skolesaken jeg inviterte til debatt om. Synd du ikke hang deg på den. 😉

    Du mener mine konklusjoner ikke henger på greip? Vel, det samme kan jeg si til deg. I det ene øyeblikket sier du at ingenting kan oppstå av seg selv. Alt har en skaper. I det neste sier du at det ikke gir noen mening å spørre hvem som da skapte gud? At noe alltid må ha vært der? Eh, total logisk brist.

    Du drar inn begrepet "det ondes problem", og konkluderer med at dette er et spørsmål ingen mennesker kan svare fullt ut på. Vel, vet du, jeg er helt tilfreds med å konkludere med at ingen mennesker kan svare fullt ut på hvordan jorden oppsto. Å si at svaret må være gud er bare å besvare et vanskelig spørsmål med et enda vanskeligere svar.

    En annen ting med denne ondskapen. Mange sier til meg at grunnen til at ondskap finnes er at gud skapte oss mennesker med fri vilje. Han kan ikke gripe inn i vår verden og endre våre handlinger. Da blir vi roboter som bare følger hans vilje. Det som skjer må skje. I neste øyeblikk prøver man å argumentere for guds eksistens ved å si at han utfører undere. Får blinde til å se, lamme til å gå og så videre. Da kan han gripe inn liksom? Men å hjelpe et uskyldig barn for eksempel, som utsettes for de groveste overgrep over tid, det kan han ikke gjøre? For den som utfører overgrepene har fri vilje? Selv om offeret ber aldri så mye om at overgrepene må slutte, så kan ikke gud gripe inn? Beklager altså, men dette skjønner jeg bare ikke.

  • Jeg tror egentlig at det er veldig viktig at skolen har et forhold til kirken Hvis man har litt kunnskaper om historie så vet man at kristendomen er pliar norsk identiet, samfunnsnormer og regler stammmer fra holdningene kristendomen!

    Når jeg gikk på skolen sluttet lærte jeg veldig lite om kristendom, det var liksom litt av alt. Det som var dumt er at det ble presentert for elevene som det skulle være fabler. Hvordan skal man skape noen som helt forhold til kirken hvis dette blir presentert som et eventyr? Man blir bombandert med de såkalte vitenskaplige bevisene, som igrunn ikke er så mye annet enn en teori som ikke helt kan bevises. Poenget er at ingen kan bevise at kristendomen har riktig, men det kan heller ikke bevises at vitenskapen har rett. Relgion kan gi mange mennsker mye godt, verdiene i kristendomen er bra, det er inkluderende og medmennesklige verdier, det er noe som er verdt å ta vare på.

    Til de som sier: "hvordan kan de finnes en gud, når det skjer så mye vondt i verden". Da ville jeg anbefalle dere å lese litt om kristendomen fordi å si noe sånt viser at dere egentlig ikke helt aner hva dere prater om, mangle på perspektiver og ut fra mitt ståsted et utrolig tynt grunnlag for å gjøre seg opp noen som helst mening om det ene eller det andre.

    Kan det å sende unge til in institusjon som kan formidle gode holdninger og mulighet for personlig trygghet og felleskap være så utrolig ille? Jeg skjønner ikke hvor dette antikirke synet kommer fra, har en norsk gudstjeneste noen sinne skadet noen?

    Husk at barn for aldri noe forhold til noe de ikke er blitt introdusert for, holdninger i hjemmet smitter over fra foreldrene til de unge. Gi barna en sjans.

    Da var en smart kar som sa " Du skal elske din neste som deg selv" Hadde alt tatt den karen litt mer seriøst og hørt på det han sier så hadde det ikke vært så mye elendighet!

  • Eventyr starta som regel med : for lenge lenge siden.eller som evolusjonistan sei for hundre millionar år sia ca.
    Jesus finst .Han er min beste venn.
    Om du vaks opp i skogen i ,blir du et produkt av dine omgivelsa,erfaringa.
    spørmål: veit du alt?
    eller om du viste halparten av alt som er å vite.
    Kan Gud finnes i den delen som du ikkje kan noke om?

    syns vi skal gi ongane våre en sjangs eg til få vite mest mulig ,erfare mest mulig,vurdere sjøl utfra sine erfaringa.

    Men husk at vi er ånd ,bor i en kropp,har en sjel.skal du få kontakt med Gud må du bruke din åndelige hørsel.
    ps. sorry du får ikkje kontakt med han uten å gå via Jesus.Han har laga en opning for deg.
    iteresting debatt:)
    vh.karsten

  • Tro er tro. Det er rett.
    Det Jesus sa, har kirken og dens medlemmer (i alle kirkesamfunn) veldig vanskelig for å klare etterleve.
    At Jesus ikke sa at folk skulle "brenne i helvete" betyr ikke det samme som at han ikke sa noe om at vi kunne ende opp på en av to steder. Det vi kaller himmel eller helvete. Der siste riktignok er en tilpasning for å beskrive noe vi kunne forstå, vi her oppe i nord. Hel var vel dødsriket og viti er vel straff, så det antyder en straff i dødsriket det begrepet. Men det er ikke det som er brukt i Bibelen – dvs i de bibelske grunntekster.

  • Gud er god, opplever stadig guds nærvær og opplever helbredelser rundt meg:) Lame folk går, smerter forsvinner, ryggproblemer forsvinner o.s.v:) Har selv blitt helbredet:) Gud er der ute og venter på deg:)

  • Anonym 22:12 12. februar 2012 skrev:

    "Er ikke kristen selv, men å skille stat og kirke tror jeg ikke noe på. Tror heller vi skal se på kristendom som en del av vår kuturarv og historie."

    Og la kristendommen forbli historie, ja. Men likevel bør stat og kirke skilles ad. Ingen trossamfunn bør få noe støtte fra staten, ikke kirken heller. Menighetene kan finansiere den selv slik at de som er interessert i det betaler for kirken, og vi som ikke er interessert slipper. I dag må man være utmeldt av statskirken og samtidig innmeldt i et annet livssynsamfunn for å slippe.

    "En annen ting Liv-Inger og til dere andre som er imot, det er vel greit at staten ordner med samlested og tomt den dagen dere melder dere inn i jordstyre, Så deres etterlatte slipper å spa dere ned i hagen, eller slenge dere i søpla….. Eller tar jeg helt feil?"

    Det er det offentlige som skal sørge for slikt. Men det skal ikke være ved noen kirke, og ikke på noen kristen gravlund. Gravlunden må være religionsnøytral. Det er den dessverre ikke alle steder.

  • Mari skrev:

    "Og det står at bl.a. i koranen at muslimer skal beskytte bokens folk (kristne og jøder) om de lever innenfor et muslimsk land. "

    Nå ser ikke jeg om innlegget var ment til meg eller noen andre, men jeg svarer likevel.

    Ja, de må betale jizya, altså ekstra skatt for å få være i fred for muslimene. Samtidig har ikke-muslimene færre rettigheter enn muslimene om de bor i muslimske land, de er såkalte dhimmi. Og dhimmistatus er ikke noe å trakte etter da de er annenrangs borgere i eget land.
    Så mye for "beskyttelsen"…

    "De skal også akseptere at andre ikke har samme tro."

    Det er ikke alltid det skjer. Bare se på hvor jævlig kopterne i Egypt blir behandlet av muslimene. Anbefaler deg virkelig å se filmen om Egypts søppelmennesker, ikke bare må kopterne leve av samfunnets søppel, de blir også behandlet som søppel av muslimene. Jentene deres kan oppleve å bli kidnappet av muslimer, tvangskonvertert til islam og tvangsgiftet med en muslimsk mann. Jo du – virkelig noe til "barmhjertig" og "god" religion islam er…! Ondskapens religion er virkeligheten om islam.

    "Men om et muslimsk land blir angrepet så har selvfølgelig det rett til å slå tilbake og beskytte seg selv, men de skal samtidig prøve å få inngått fredsavtaler o.l. så fort som mulig,"

    Fredsavtaler som muslimene kan skalte og valte med som de vil, for avtaler inngått med vantro er i muslimske øyne ikke like mye verdt som avtaler inngått mellom muslimer. Å drite i avtaler som var inngått med vantro gjorde jo også "profeten" deres, så det kan også muslimer finne på å gjøre. Avtaler inngått med muslimer er altså null verdt.

    "Og det er mange som kaller seg tilhengere innenfor en religion men i realiteten har de falt helt utenfor religionen sin."

    Ingen av dere har rett til å kalle dere muslimer mer enn andre muslimer. "Men de er ikke muslimer…" dukker stadig opp i debatter når muslimer misliker noe andre muslimer har gjort. Joda, så lenge de tror på koranen er de muslimer, samme hva. Selv ahmadiyya eller hvordan det nå skrives. Og siden det finnes så mye ondskap og selvmotsigelser i koranen og hadithene, er ondskap i allahs navn begått av muslimer.

    "Undertrykkelse har heller ingenting i islam å gjøre."

    Undertrykkelsen er satt i system i islam. Bare se på bestemmelsene om dhimmi og jizya.

    "Du tror kanskje kvinner er undertrykt fordi de skal bruke hijab, fordi de kun arver halvparten av det en mann arver, fordi man trenger 2 kvinnelige vitner for ett mannlig vitne og fordi man kan slå sine koner?

    Mye av det stemmer ikke."

    Mye av det står i sharia, så det er i høyeste grad islam.

    Og det du skriver om arverettigheter osv. viser bare at islam ikke er forenelig med våre moderne samfunn med demokrati og likestilling. islam tilhører en helt annen tid og burde vært sendt på skraphaugen for lenge siden.
    islam skal heller ikke respekteres noe sted, aller minst i norsk skole.

  • Flott innlegg. Jeg bor selv i Lenvik, og opplever akkurat det som du beskriver, og har gjort meg de samme tanker. Ved Finnsnes barneskole er solfeiringa lagt til kirka, der sågar ordføreren holdt tale. Jeg har ikke barn ved Finnsens barneskole, men på Silsand som ligger bare et smalt sund unna. Hos oss har Lenvik menighet hatt undervisningsopplegget "bibelvandring" for 5.trinn, et opplegg som helt klart kobles opp til aktiviteter i kirka; ei økt bibelvandring en onsdag, kirkebesøk på søndag, og OPPFØLGING uka deretter… (dette var for to år sida, de hadde moderert seg noe i år). Det ble til og med påpekt hvem som hadde vært i kirka og hvem som ikke hadde vært der. Forkynning eller ikke, dette er en vel smart måte å få innpass på skolen i skoletida. Inntrykket er at kirka bruker skolen som arena for rekruttering og bekjentgjøring av sitt budskap. Jeg synes det er utidig. At menigheta driver utadretta virksomhet, er for så vidt greit – det er vel en del av deres virksomhet. Kanskje er det greit at de "prøver seg". Men skolen og kommunen burde aldri akseptert dette.
    Svært få reflekterer over dette, og jeg er nokså alene med mitt standpunkt. Men det er i alle fall sendt brev til kommunen, der nevnte forhold er påpekt. Så får vi se hva som skjer.

  • tlollike skrev:

    "Men hva er det egendlig ateismen sier? De konkluderer med noe de ikke kan argumentere for. De sier at det ikke finnes noen Gud. Hvordan kan de bevise det?"

    Fordi det ikke finnes bevis for noen guds eksistens! Gudetroende kan ikke bevise noe, og det er faktisk de som har noe å bevise siden de kommer med påstandene sine. Det er alltid den som påstår at noe finnes som har bevisbyrden. Men her sluntrer gudetroende unna!

    "Når jeg ville finne ut av om det var logiskt og tro på en Gud så leste jeg veldig mye litteratur og konluderte med følgene: Ting kan ikke bli til av seg selv! Det er fullstendig umulig."

    Men det beviser ikke at det skulle stå en gud bak!

    "Så spør mange, men hvem skapte da Gud? Det gir ingen mening og stille det spørsmålet. "

    Jo, det gir så absolutt mening å stille det spørsmålet. For så lenge dere sier at alt må ha en skaper, kan dere ikke gjøre unntak for guden deres.

    Og tankegangen om at ingenting kan bli til av seg selv slår tilbake på de gudetroende selv. For dere kan ikke akseptere at ting ikke kan bli til av seg selv og at ingenting kan vare evig, samtidig som dere aksepterer glatt at guden deres har blitt til av seg selv eller er der for evig! Det henger rett og slett ikke på greip!

    At noe "må" ha hatt en skaper, viser bare at dere har en typisk menneskelig tankegang, dere evner ikke å tenke utenfor boksen. "Et hus er bygget, det må da ha en byggmester". Nei, jorda med alt dens innhold trenger ikke å ha hatt noen "byggmester", universet trenger ikke å ha hatt noen "byggmester" osv. Og det som skjer når mennesker bygger noe, er ikke at vi lager "nye" ting, vi bare omformer noe som allerede finnes.

    "For at noe skal bli til må det være noe der fra før av, ergo må det alltid ha vært noe der. det må være noen som har skapt jorden. I vår vestlig kultur så har vi kalt ham Gud eller Herren. i jødisk tradisjon så het han antageligvis Jahve."

    Nei, det må ikke nødvendigvis ha vært noen skaper, og alldeles ikke noen gud slik gudetroende tolker det. Alt kan faktisk ha vart til evig tid og kanskje bare ha skiftet form underveis.

    "Filosofen Søren Kierkegaard, en av de store talsmenn for eksistenisalismen sa at finnes det ingen Gud så er livet meningsløst. Jeg er så veldig enig."

    Jasså, da vil jo det si at ateister lever meningsløse liv da. Men det gjør vi jo ikke! Vi lever uten noen gud, men slett ikke meningsløse liv.

    "Finnes det ingen Gud så har vi ingen grunn for å vise nestekjærlighet."

    Jo, det har vi! Å vise medmenneskelighet (nestekjærlighet som dere kristne kaller det) er ofte en handling som i neste øyeblikk kan gagne oss selv, så det finnes i høyeste grad en grunn til å vise medmenneskelighet uten noen innblanding av en gud.

    "Er kjærligheten noe vi har funnet på så kan vi ikke konkludere med at kjærligheten er noe godt, for hva er da det gode?"

    Spør en mor om hvorfor hun føler kjærlighet overfor sitt barn, så får du nok svar uten at det nødvendigvis må være noen gud inne i bildet. Vi styres av hormoner også blant annet. En helt naturlig lykkefølelse.

    "Hvordan kan du påberope deg og si at noe du selv har funnet på er godt?"

    Da vil jeg fortelle deg at det ikke bare er kristne som driver med veldedighetsarbeid, det drives i høyeste grad også av oss ateister og humanister, og vi har ingen gud som henger over oss med befalinger! Jeg har holdt på med veldedig arbeid i mange, mange år og vært med på å hjelpe tusenvis av mennesker, men jeg har ikke gjort det fordi noen gud har forlangt det. Jeg har gjort godt mot andre mennesker ene og alene fordi det er det jeg vil og fordi jeg merker at det gjør godt for meg selv også. Det er ikke noen gud med i bildet i det hele tatt i mitt arbeid og det kommer det heller aldri til å være.

  • Anonym 00:34 13. februar 2012 skrev:

    "Poenget er at ingen kan bevise at kristendomen har riktig, men det kan heller ikke bevises at vitenskapen har rett."

    Det kan bevises at vitenskapen har rett og det bevises stadig vekk. Kristendommens påstander om en guds eksistens kan derimot ikke bevises.

    "Relgion kan gi mange mennsker mye godt, verdiene i kristendomen er bra, det er inkluderende og medmennesklige verdier, det er noe som er verdt å ta vare på."

    Men alle disse verdiene kan man utmerket godt ha uten noen gud! Humanismen dekker alle disse verdiene, men til forskjell fra religion setter humanismen mennesket i sentrum og ikke noen gud. Humanismen er derfor et like godt alternativ å bygge både livet og samfunnet på.

    "Til de som sier: "hvordan kan de finnes en gud, når det skjer så mye vondt i verden". Da ville jeg anbefalle dere å lese litt om kristendomen fordi å si noe sånt viser at dere egentlig ikke helt aner hva dere prater om, mangle på perspektiver og ut fra mitt ståsted et utrolig tynt grunnlag for å gjøre seg opp noen som helst mening om det ene eller det andre."

    Det er nettopp kunnskap om gudetro man har når man kommer med slike tanker som at det ikke kan finnes noen god gud når det finnes så mye ondt i verden. Anbefalinger fra kristne om å "lese bibelen" osv. kommer dere bare med fordi dere vil at folk skal bli kristne, det er ingen annen grunn til at kristne vil at folk skal lese bibelen. Dessverre for dere finnes det altså de av oss som har lest bibelen og etterpå fortsatt har fornuften og skepsisen i behold. Vi tror ikke på det som står der.

    "Kan det å sende unge til in institusjon som kan formidle gode holdninger og mulighet for personlig trygghet og felleskap være så utrolig ille?"

    Man trenger ikke å sende ungene til noe gudshus for at de skal få en god ballast med seg på veien. Der har den gudeløse humanismen sin fordel at den ikke trenger noe gudshus eller seremonier for å bli forstått.

    "Jeg skjønner ikke hvor dette antikirke synet kommer fra, har en norsk gudstjeneste noen sinne skadet noen?"

    Kanskje ikke så mye i vår tid hvor vi for det meste har kastet av oss det klamme favntaket fra kristendommen. Muligens med unntak av de kristnes tordentaler mot homofile, abortforkjempere og andre annerledes mennesker som ikke passer inn i bibelens regler. Der har nok kristendommens representanter en del liv på samvittigheten når det gjelder folk som har begått selvmord etter å ha blitt utsatt for nedrakkingen og trakasseringen fra kristent hold. Men før i tida var nok kirken mer skadelig for folk og adskillig mer hjernevaskende med trusler om evig helvete om man våget å ikke tro.

  • Ennå enn "fritenker" gråter over at sine barn må være på skolen frivillig fordi de frivillig skal være "fritenkende" (aka. sære).

    La meg fortelle en historie som er helt lik men som dine tårer helt sikkert ikke vill falle for. Når jeg var ung var jeg ikke intressert i å redde verden, iallefall ikke ved tvang. Vært år siden ungdomskolen hadde vi Operasjon Dagsverk. Jeg jobbet engang på det. De resterende gangene var jeg på skolen.

    (forbred deg på å gråte nå)

    Det var ikke satt opp noe særlig opplegg til oss som ikke deltok i OD. Engang når det gikk til AIDS i Afrika måtte vi se Philadelphia (vet du hvor kjedlig den filmen er?).

    Blablabla. Norge er fortsatt etter §2 andre ledd i Grunnloven, luterhansk Kristen ikke Human-Etiks. Oppdra barna dine i hvilke livssyn du vil (første ledd i grunnloven) men slutt å klag (andre ledd i grunnloven).

  • Anonym 00:59 13. februar 2012 skrev:

    "Eventyr starta som regel med : for lenge lenge siden.eller som evolusjonistan sei for hundre millionar år sia ca."

    Eller som bibelen starter med… bare eventyr den også vet du.
    Evolusjonslæren derimot er intet eventyr, den er virkelighet.

    "Jesus finst .Han er min beste venn."

    Bevis at denne jesusen finnes. Ikke med bibelen, du får bevise det vitenskapelig. Ellers kan du ikke komme med slike påstander.

    "Kan Gud finnes i den delen som du ikkje kan noke om?"

    Nei. Det finnes ingen gud.

    "syns vi skal gi ongane våre en sjangs eg til få vite mest mulig ,erfare mest mulig,vurdere sjøl utfra sine erfaringa."

    Men de trenger ingen gud til det.

    "Men husk at vi er ånd ,bor i en kropp,har en sjel.skal du få kontakt med Gud må du bruke din åndelige hørsel."

    Det finnes ingen åndelig hørsel, like lite som det finnes noen gud.

    "ps. sorry du får ikkje kontakt med han uten å gå via Jesus.Han har laga en opning for deg."

    Nei. Den guden du påstår skulle eksistere, finnes ingen andre steder enn inne i ditt hode.

  • Anonym 01:57 13. februar 2012 skrev:

    Gud er god, opplever stadig guds nærvær og opplever helbredelser rundt meg:) Lame folk går, smerter forsvinner, ryggproblemer forsvinner o.s.v:) Har selv blitt helbredet:) Gud er der ute og venter på deg:)

    Nei, noen gud finnes ikke og noen gud venter ikke på meg. Og det du tror er "helbredelser gjort av gud" har du intet som helst bevis for, like lite som du skulle ha noe bevis for denne påståtte guden din sin eksistens.

  • AndyAce83 skrev:

    "Blablabla. Norge er fortsatt etter §2 andre ledd i Grunnloven, luterhansk Kristen ikke Human-Etiks. Oppdra barna dine i hvilke livssyn du vil (første ledd i grunnloven) men slutt å klag (andre ledd i grunnloven)."

    Kristendommen må ut av grunnloven, stat og kirke må skille lag. Norge må bli 100% sekulært, ingen tvil om det.

  • hm. skjønner godt at du ikke vil ha en slik religion fokynt til dine barn. Lurer litt på hvilke kirkesamfunn som mener at barn som ikke er døpt når de dør, kommer til helvetet? Meg bekjent, kan vi velge på katolikker(mest sannsynlig) DNK og muligens metodister som døper barn. Har sjekka litt på nettet og den praksis du refererer til, der man iler til å døper spedbarn før de dør, har ingen teologisk forankring i DNK/eller hos metodistene. Når det gjelder den katolske kirken er det litt mer uklart, men slik jeg forstår det, skal det heller ikke her være nødvendig å døpe spedbarn for at de skal unngå å havne i helvetet. MEN hvis du mener å ha gode kilder på dette, hadde det vært greit å vite HVOR man kunne finne det. Jeg har vært på hjemmesidene:
    kirken.no , katolsk.no , og metodist.no +diverse sider på engelsk om samme tema..

    Jeg tror ikke man kan stille seg bak en slik tanke med TEOLOGIEN i ryggen, men det kan jo være noen "utskudd" som anser dåp av spedbarn for nødvendig? Uansett: lite sannsynlig at dine barn utsettes for slik forkynnelse i SKOLEN…

    Grunnen til at jeg nevner dette er at jeg ikke liker uærlige og uriktige argumenter i en debatt. Jeg er selv ikke-troende og mener at vi må være sanne og grundige før vi kaster ut påstander om andres tro som ikke stemmer. "Demonisering" av andre er et slett og skittent knep i en debatt. og helt unødvendig.

    PS: liker at noen åpner for slike diskusjoner, men kunne ønsket en litt mer saklig debatt jf. språkbruken og karakteristikker man bruker mot andre. Hvis vi vil at våre barn skal lære seg gode HUMANISTISKE verdier som toleranse og respekt for andres syn, bør vi begrense debatten til SAK og ikke evt. peronkarakteristika (evneveike, blottet for logisk sans) som noen debattanter legger seg til…. Lurer på om de hadde sagt det samme face to face 😉

  • Det var en mann som satt i en frisørsalong og fikk seg ett klipp. Han mannen spurte frisøren tror du på Gud? Frisøren svarte:"nei, Gud hjelper meg ikke, så jeg tror ikke Gud finnes." Han mannen sa ok, betalte og gikk ut.. Han så en narkis/uteligger ligge rett ved siden av sjappa, med langt møkket hår og skjegg, så sa han mannen til uteliggeren:"hmm, frisører er bare tull, dem finnes ikke, vis det fantes da hadde du ikke vært i denne situasjonen." Det hørte frisøren og kom ut sint av sjappa og sa: "Frisører finnes ikke? Han må jo komme til meg først før jeg kan KLIPPE HAN!!!!" så svarte mannen :"Så hvordan tror du Gud skal hjelpe oss når vi ikke går til han?" (tror på, følger etter hans orde/regler).

  • Vårt moralske grunnlag kommer fra samfunnsdebatt. Jeg er enig i at kristendommen har lagt et grunnlag for hva som er rett og galt, men gud har ikke nødvendig vis noe med det å gjøre av den grunn.

    I et "jeger/samler" samfunn, som eksisterte for noen titusen år tilbake, var det ikke nødvendig å ha en konsensus på hva som var rett og galt fra et objektivt synspunkt. Man gjorde det som var nødvendig for å overleve.
    Senere derimot, da man forsøkte å skape større samfunn, var det nødvendig å ha et hierarki av autoriteter, hvor autoriteten kunne lede folket. Den eneste måten å gjøre dette på, var å instituere regler for hva som var lov, hvis man skulle kunne leve i det samfunnet.

    Ettersom religioner oppstod, var det de som tok over ansvaret som autoriteter, og det var de som bestemte hva som var rett og galt. Derfor er det mange, selv idag, som ser på gud som den absolutte forfatteren av moralitet, igjen fordi han ble betegnet slik av den religiøse autoriteten (kirken i vårt tilfelle).

    Før alle de store religionene anskaffet massiv influens, var det mange små religioner med hvert sine sett moralske verdier. De som hadde verdier som passet med hva folket likte, spredde seg fort, og overkjørte de religionene som hadde verdier folk likte mindre. Altså var det til slutt teknisk sett folket som bestemte hva som var rett og galt, gjennom en form for "survival of the fittest". Det er for eksempel antaglig vis derfor det ikke står noe i biblen om hvorfor slavedrift ikke er moralsk, men heller om hvordan det skal drives. Nettop fordi det var vanlig å eie slaver.

    Vi har siden skuet vekk fra mye av det som biblen sier er absolutt moralsk (orker ikke å finne eksempler, men vet de finnes), og det fordi kirken har tappet vei for andre, mer sekulære autoriteter. Dette har stort sett skjedd gjennom samfunnsdebatt. Vi har snakket og kommet frem til hva som er det beste for våre egene samfunn, og disse bestemmelsene er det vi idag kaller moralitet.

    Grunnen til at jeg på starten sier at kirken har hatt inflytelse på våre moralske verdier, er fordi de spredte budskapet, ikke fordi de er ansvarlige for innholdet.

    On topic;

    Jeg er helt enig i hva bloggeren sier her. Forskynning skal ikke skje mens barn er under statens ansvar! Å promotere usubstansierte meninger, er helt hensides! Dette kommer fra en sekulær ateist.

  • Hm, gud kan jo ikke finnes fordi verden er så fyllt av ondskap… Det finnes også en del personer i verden med ustelt hår. Da kan det jo ikke finnes frisører… Det er jo bare logisk!

  • Svein Tore, hvorfor truer du med afterlife?
    Det mest patetiske som finnes, du stiller i klasse med dem som mener at Utøya er guds straff fordi vi ikke lar Israel ture fram som de vil.
    Dette er et klassisk tilfelle og en god grunn for at uskyldige barn ikke skal utsettes for slik skremselspropaganda fra mennesker uten empati.

  • Folkens, dere må jo skjønne det, med all ondskapen, så har ikke han GUD tid til og straffe alle de onde menneskene.

  • Hvordan kan det ha seg at dere som tror vet så mye om hvordan det skal gå med oss som ikke tror?
    Jeg respekterer at dere tror på noe men ikke at dere sier at dere vet at vi andre havner i helvete.
    Det er ikke bare å bruke tro og viten som det passer.

  • DU altså, se på tilstandne som er i den ikke vestlige verden, kanskje på tide å få opp øya, all ondskap (meste parten iallefall) som vi ser i dag er relgiøstbetinget. Så desvee du får ikke tatt mer feil.

  • Jeg vil veldig gjerne minne om at vi bor i et kristent land, har håp om at det forholder seg sånn,aldri sett på kirke i skoletiden som et problem, nei tvert imot, jeg er ikke troende kristen, men om noen spør er det jaggu det jeg kaller meg for det er hundre ganger bedre enn at jeg er hvit og kaller meg selv muslim!

  • Hei, jeg forstår din frustrasjon. Selv forsøker jeg å få bort all forkynnesle av såkalte menneskerettigheter i skolen. Men det er en svært tung kamp. Makta rår! Vi får stå på begge to!

  • Eg meinar kristendom kunne vore med i naturfaget. Det er ikkje alle som likar Gud og tyngdekrafta, men alle må forholde seg til dei, enten ein likar dei eller ikkje. Store delar av dei bibelske historiene er også underbygd arkeologisk, så å kalle det eventyr er litt mørkemann og gammaldags.

  • Eg meinar kristendom skulle ha vore ein del av naturfaget. Det er ikkje alle som likar Gud og tyngdekrafta, men alle må forholde seg til dei, enten ein likar dei eller ei. Dessuten er store delar av bibelhistoriane bekrefta arkeologisk og av samtidige skrifter, så å kalle det eventyr er litt mørkemann og gamaldags.

  • Eg meinar kristendom skulle ha vore ein del av naturfaget. Det er ikkje alle som likar Gud og tyngdekrafta, men alle må forholde seg til dei, enten ein likar dei eller ei. Dessuten er store delar av bibelhistoriane bekrefta arkeologisk og av samtidige skrifter, så å kalle det eventyr er litt mørkemann og gamaldags.

  • "Og spørre meg selv: i en verden som vår, så fylt av ondskap, hvor er logikken i at det finnes en god og allmektig gud?". Det finnes en hel mong av folk som går rundt med ustelt hår. Det kan jo ikke finnes frisører! Det er jo helt logisk…

  • Du snakker som om religiøs tro er det eneste som er farget av idéverdier. Det samme gjelder også den Darwinistisk fundamentalistiske troen som blir forkynt i skolen. Den kommer igjen ikke bare som et ledd i naturfaget, men er gjentatt presentert som den hele og fulle sannhet bl.a. i leseopplæringen. Alt du og jeg anser som sannhet er – religiøs eller ikke – knyttet til tro. Som du selv har sagt måtte du gå mange runder med deg selv før du fant din tro. Jeg ønsker deg lykke til med den, men ikke nedvurder andre menneskers tro som annenrangs selv om du ikke er av samme oppfatning.

  • Jeg går på en kristen vidergående skole. Da jeg søkte på denne skolen, så tenkte jeg ikke noe særlig over det. Jeg overlever en fem minutters andakt hver morgen tenkte jeg. Jeg går på denne skolen siden det er rett ved hjemmet mitt.

    Veeeel. Etter to år på denne skolen kan jeg ikke fordra kristendommen. Makan til forkynnelse, frykt, hjernevasking og propaganda skal man lete lenge etter. 2 timer kristendom i uken, der læreren står fremme og sier hvor blinde og verdiløse liv ikke-kristne har. Hvor forferdelig du kommer til å få det hvis du ikke tror på Jesus.

    Vi er 30 stykk i klassen. På begynnelsen av første året var bare noen få åpenlyst kristne i klassen. I dag er alle det utenom meg og en til. Grunnen er nok at vi er en del år eldre enn 16 åringene og har evnen til å tenke selv.

    Føler meg temmelig dum i andakten, når alle folder hender rundt meg, mens jeg drikker kaffe og ser i veggen.

    Jeg synes det er grusomt å se på at de blir skremt til å tro på den måten.

  • Du har tydeligvis ikke peiling på hva du skriver om her. At mennesker bruker tro til støtte for egne svakheter, så latterlig skrevet.
    Jeg vet faktisk hva svaret er, men for at du faktisk skal se det så må du faktisk se etter selv og ikke bare kaste deg med alle de andre som sier at Relgion, for å bruke det ordet, bare er tull.
    Det finnes flere relgioner, men kun en som er fasitten.
    Det er flere her som påstår å kjenne det som står i Bibelen, men som jeg tviler i det heletatt har lest i den.
    Til dere som tror dere vet hva som står i Bibelen, ta opp den og faktisk se hva som står der.

    Men over til en helt annen sak. Dagens barn i skolen har faktisk ikke vondt av å sitte 1 time+ i kirka i løpet av året, enten en er troende eller ikke, det skader IKKE!
    Alle som tror noe annet er rett igjennom paranoide og ønsker ikke at barna skal i kirka på grunn av egne meninger og ikke barnets beste.

    Men jeg skal sette deg litt på sporet. Tror du virkelig at mennesket er en tilfeldighet? Mennesket fungerer perfekt. Så viss du sitter der og tror at du er til ved en tilfeldighet, tenk om igjen, for det er du IKKE.

    Men så kommer jo det spørsmålet som ALLTID kommer opp; "Hvordan kan Gud være god når det er så mye vondt i verden"?
    Alle regner jeg med har noe som heter fri vilje, noe som betyr at det er du som tar valgene for hva du gjør med livet ditt og alt annet også.

    Om du tror eller ikke på det jeg skriver her, er for meg urellevant og bryr meg heller ikke om eventuelle tilbakemeldinger på dette svaret.
    Om du tror eller ikke så er det ett valg DU må ta, og ikke jeg eller naboen din.
    Gud velsigne deg!

  • Skolen har nok forandret seg litt siden den gang. Det er ikke lengre fokus på kristendommen alene, faget tar for seg alle religioner å er til for å gi barn kunnskap om ulike religioner og kulturforskjeller.

    Er forsåvidt enig i at skole og religion ikke hører sammen i den forstand at den skal tvingens på noen, og det er satt av skoledager for kirkebesøk er tragisk i den forstand at det ekskluderer et få-tall.

    Skal kristendom, budhisme eller hva annet folk måtte ønske å tro på bli undervist i, burde det være via en rett-frem undervisning av tekster og gi utspill for klare forskjeller og likheter i religioner før dem gjør opp sitt valg om hva dem vil tro.

    Det aller viktigste er at vi ikke tvinger noe på noen, og lar dem som ønsker å tro, gjøre det så lenge det ikke påvirker andre.

  • I have found in talking with people that few have the peace and confidence of knowing that if they had been caught in a tragedy and died that they would now be in heaven.

    I have discovered that there are only two ways to go to heaven.
    One way is to be perfect.
    Do you know anyone who is perfect?
    So we have a problem.

    On the one hand God loves us and dosen't want to punish us.
    On the other hand God is just and must punish sin.

    The bible tells us that the wages of sin is death!

    God solved this problem in the person of Jesus Christ.

    Jesus Christ is God

    He came from heaven to earth, He lived a perfect life.
    He proved who he was by what he did.
    He healed all the sick and even raised the dead.

    He died on the Cross to pay for our sins.
    He rose from the dead the 3rd day, and is in heaven now preparing a place for us.
    And offering us the gift of eternal life.

    This gift is received by faith, not just knowing in your head, and not just going to church or being religious, but simply trusting in Jesus Christ alone with your whole heart and following after Him.

    Does this make sense to you?

    Would you like to receive this wonderful gift?
    Of course you would!

    You can pray like this to be saved:

    Dear Jesus, I'm sorry for my sins.
    Please come into my heart and save me.
    I want to follow you the rest of my life.
    Thank you Jesus, thank you Jesus, Amen.

  • ja jeg er prest i den norske kirke, jobber f.o.f. med ungdom og har opptil flere slike omstridte skolegudstjenester hvert år.
    Inntrykket mitt er at et stort flertall synes dette er helt ok.
    Det er en viktig forskjell på kirka vår og andre trossamfunn: Vi er ei folkekirke. Folk kommer til oss for å døpe barna sine, bli konfirmert, gifte seg og begrave dem som er døde. Det er også hit folk strømmer når katastrofer skjer. Vi går ikke rundt og stapper budskapet vårt i halsen på folk…. I et gjennomsnitts meneskeliv er det ikke mulig å unngå at det blir noen kirkebesøk. Synes det er greit at skoleunga lærer åssen en gjør når en går i kirka:
    -slår av mobilen
    -mannfolk tar av seg caps'en(her kan du være deg sjøl også på en bad hairday)
    -vi er stille
    -reiser oss når vi skal reise oss
    Og så kommer ønskedrømmen min til slutt:
    at ALLE melder ut til presten om det var kjedelig eller om det var noe de ikke skjønte. Da får han/hun en sjanse til å rette opp.

    noen inntrykk som sitter igjen hos meg etter en del skolegudstjenester:
    -Stappa kirke
    -ungdommer som synger "I wanna go home for christmas" så vi får klump i halsen
    -muslimske elever som synes det er helt ok å lese juleevangeliet høyt.
    -Tøffe fjortisrockere som drar "Heavy Metal christmas" av Twisted Sister så vinduene klirrer.
    -Begeistra ungdommer som klapper spontant
    -ei jente som sang O Helga natt så pent at noen burde melde henne på x-factor

    I ungdomsmiljøet der jeg jobber har vi nettopp opplevd to dødsfall. To ungdommer som plutselig falt døde om. Med et par ukers mellomrom. Det var behov for minnesamvær. De var ikke noe spesielt engasjert i kirka. Men det var til meg og kollegaene mine vennene deres ringte. De trengte oss da. I det ene av tilfellene tok rektor på skolen kontakt og bestilte en kort andakt. Men for all del: jeg vinkla den KONSEKVENT "Vi i kirka trur at…." Da blir det på en måte objektivt, OG lov å være uenig. Og så avrunda jeg med litt generelle råd om å ta kontakt med familiene og vise dem omsorg.

    Til slutt: Folk som velger å definere seg som ikke-troende, har alltid tenkt grundig igjennom sakene sine. Ofte har de opplevd fæle ting i møte med oss. Vi er nemlig langt i fra perfekte….
    Sannsynligvis har du ei historie som du bærer med deg. Og det er helt greit. Tro/ikke tro ligger i det dypeste inni menneskene. her er vi mest sårbare. Når noen deler tankene sine slik du har gjort her, så må vi bare lytte med respekt.

  • Har ikke tatt meg tid til å lese alle kommentarene, så jeg vet ikke om det har blitt nevnt, men mange av de kristne tradisjonene og høytidene er jo egentlig bare lagt over de gamle norrøne tradisjonene, som for eksempel juleblotet og vintersolvervet.
    Har selv ofte opplevd å bli forskjellsbehandlet av lærer i religionstimen fordi jeg sa til min religionslærer at han ikke skulle si til klassen at "abort er galt fordi det er galt i Guds øyne." Jeg skulle hatt en 4er på vitnemålet mitt, men fikk 2er fordi jeg stadig diskuterte med denne dypt religiøse læreren som lot det gå hardt utover undervisningen. Sånn skal det bare ikke være.
    Opplevde dessuten også på barneskolen at over halve klassen som hadde minoritetsbakgrunn, ikke fikk delta i mange av timene og måtte sitte på ganga fordi de hadde en annen religion eller valgte å ikke delta i kristendomsundervisninga, som det het da. De fikk heller ikke være med på avslutninger som bevisst skulle holdes i kirka, og skulle ikke være med å synge i klassen.

  • "Det var en mann som satt i en frisørsalong og fikk seg ett klipp. Han mannen spurte frisøren tror du på Gud? Frisøren svarte:"nei, Gud hjelper meg ikke, så jeg tror ikke Gud finnes." Han mannen sa ok, betalte og gikk ut.. Han så en narkis/uteligger ligge rett ved siden av sjappa, med langt møkket hår og skjegg, så sa han mannen til uteliggeren:"hmm, frisører er bare tull, dem finnes ikke, vis det fantes da hadde du ikke vært i denne situasjonen." Det hørte frisøren og kom ut sint av sjappa og sa: "Frisører finnes ikke? Han må jo komme til meg først før jeg kan KLIPPE HAN!!!!" så svarte mannen :"Så hvordan tror du Gud skal hjelpe oss når vi ikke går til han?" (tror på, følger etter hans orde/regler)."

    Tullete sammenligning!
    Mennesker finnes, og enkelte er frisører. Noen gud finnes derimot ikke.

  • Anonym 09:42 13. februar 2012 skrev:

    "Eg meinar kristendom kunne vore med i naturfaget."

    Nei, der hører den i alle fall ikke hjemme!

    "Det er ikkje alle som likar Gud og tyngdekrafta, men alle må forholde seg til dei, enten ein likar dei eller ikkje. "

    Tyngekraften eksisterer, noen gud eksisterer ikke.

    "Store delar av dei bibelske historiene er også underbygd arkeologisk, så å kalle det eventyr er litt mørkemann og gammaldags."

    Det er ikke blant blant oss sm kritiserer kristendommen du finner mørkemenn, dem finner du i kristendommen og andre religioner. Og gammeldags? Ingenting er så gammeldags som å tro på eldgamle fantasier og overtro som bibelen og alle de andre såkalte "hellige" bøkene er.

  • I have found in talking with people that few have the peace and confidence of knowing that if they had been caught in a tragedy and died that they would now be in heaven.

    I have discovered that there are only two ways to go to heaven.
    One way is to be perfect.
    Do you know anyone who is perfect?
    So we have a problem.

    On the one hand God loves us and dosen't want to punish us.
    On the other hand God is just and must punish sin.

    The bible tells us that the wages of sin is death!

    God solved this problem in the person of Jesus Christ.

    Jesus Christ is God

    He came from heaven to earth, He lived a perfect life.
    He proved who he was by what he did.
    He healed all the sick and even raised the dead.

    He died on the Cross to pay for our sins.
    He rose from the dead the 3rd day, and is in heaven now preparing a place for us.
    And offering us the gift of eternal life.

    This gift is received by faith, not just knowing in your head, and not just going to church or being religious, but simply trusting in Jesus Christ alone with your whole heart and following after Him.

    Does this make sense to you?

    Would you like to receive this wonderful gift?
    Of course you would!

    You can pray like this to be saved:

    Dear Jesus, I'm sorry for my sins.
    Please come into my heart and save me.
    I want to follow you the rest of my life.
    Thank you Jesus, thank you Jesus, Amen.

  • I have found in talking with people that few have the peace and confidence of knowing that if they had been caught in a tragedy and died that they would now be in heaven.

    I have discovered that there are only two ways to go to heaven.
    One way is to be perfect.
    Do you know anyone who is perfect?
    So we have a problem.

    On the one hand God loves us and dosen't want to punish us.
    On the other hand God is just and must punish sin.

    The bible tells us that the wages of sin is death!

    God solved this problem in the person of Jesus Christ.

    Jesus Christ is God

    He came from heaven to earth, He lived a perfect life.
    He proved who he was by what he did.
    He healed all the sick and even raised the dead.

    He died on the Cross to pay for our sins.
    He rose from the dead the 3rd day, and is in heaven now preparing a place for us.
    And offering us the gift of eternal life.

    This gift is received by faith, not just knowing in your head, and not just going to church or being religious, but simply trusting in Jesus Christ alone with your whole heart and following after Him.

    Does this make sense to you?

    Would you like to receive this wonderful gift?
    Of course you would!

    You can pray like this to be saved:

    Dear Jesus, I'm sorry for my sins.
    Please come into my heart and save me.
    I want to follow you the rest of my life.
    Thank you Jesus, thank you Jesus, Amen.

  • Anonym 10:16 13. februar 2012 skrev:

    "Alt du og jeg anser som sannhet er – religiøs eller ikke – knyttet til tro."

    Nei, evolusjonslæren er ikke knyttet til tro, men til viten. Derfor er den sann. Religioner inneholder ingen sannhet, bare påstander uten bevis.

  • Likevel er overskrifta di at kirka tar seg til rette.
    Du mener altså det motsatte?

    Noe som etter mitt syn er verre enn at skolen får invitasjoner fra kirka, er det massive kommersielle trykket elevene utsettes for.
    Eksempelvis ved skoledagbøker og magasiner som dumper ned, gjerne adressert til elevrådet. På min skole tok det mange måneder å få stoppet blant annet ett ungdomsblad som slett ikke egnet seg for 13-14-åringer.

  • Jeg har funnet i å snakke med folk at få har fred og tillit i å vite at hvis de hadde blitt fanget i en tragedie, og døde at de nå hadde vert i himmelen.

    Jeg har oppdaget at det finnes bare to måter å komme til himmelen.
    En måte er å være perfekt.
    Kjenner du noen som er perfekt?
    Så vi har et problem.

    På den ene siden Gud elsker oss og ønsker ikke å straffe oss.
    På den annen side Gud er rettferdig og må straffe synd.

    Bibelen forteller oss at syndens lønn er døden!

    Gud løste dette problemet i personen Jesus Kristus.

    Jesus Kristus er Gud

    Han kom fra himmelen til jorden, her levde han et perfekt liv.
    Han beviste hvem han var ved det han gjorde.
    Han helbredet alle de syke og oppreiste de døde.

    Han døde på korset for å betale for våre synder.
    Han stod opp fra de døde den tredje dagen, og er i himmelen nå å forbereder et sted for oss.
    Og tilbyr oss evig liv i gave.

    Denne gaven er mottatt ved troen, ikke bare ved å vite i hodet ditt, og ikke bare ved å gå i kirken eller å være religiøs, men rett og slett troen på Jesus Kristus alene med hele ditt hjerte og følge etter ham.

    Er dette forstårlig for deg?

    Ønsker du å motta denne fantastiske gaven?
    Selvfølgelig vill du det!

    Du kan be slik for å bli frelst:

    Kjære Jesus, jeg beklager for mine synder.
    Kom inn i mitt hjerte og redde meg.
    Jeg vil følge deg resten av livet mitt.
    Takk Jesus, takk Jesus, Amen.

  • Jeg har funnet i å snakke med folk at få har fred og tillit i å vite at hvis de hadde blitt fanget i en tragedie, og døde at de nå hadde vert i himmelen.

    Jeg har oppdaget at det finnes bare to måter å komme til himmelen.
    En måte er å være perfekt.
    Kjenner du noen som er perfekt?
    Så vi har et problem.

    På den ene siden Gud elsker oss og ønsker ikke å straffe oss.
    På den annen side Gud er rettferdig og må straffe synd.

    Bibelen forteller oss at syndens lønn er døden!

    Gud løste dette problemet i personen Jesus Kristus.

    Jesus Kristus er Gud

    Han kom fra himmelen til jorden, her levde han et perfekt liv.
    Han beviste hvem han var ved det han gjorde.
    Han helbredet alle de syke og oppreiste de døde.

    Han døde på korset for å betale for våre synder.
    Han stod opp fra de døde den tredje dagen, og er i himmelen nå å forbereder et sted for oss.
    Og tilbyr oss evig liv i gave.

    Denne gaven er mottatt ved troen, ikke bare ved å vite i hodet ditt, og ikke bare ved å gå i kirken eller å være religiøs, men rett og slett troen på Jesus Kristus alene med hele ditt hjerte og følge etter ham.

    Er dette forstårlig for deg?

    Ønsker du å motta denne fantastiske gaven?
    Selvfølgelig vill du det!

    Du kan be slik for å bli frelst:

    Kjære Jesus, jeg beklager for mine synder.
    Kom inn i mitt hjerte og redde meg.
    Jeg vil følge deg resten av livet mitt.
    Takk Jesus, takk Jesus, Amen.

  • Jeg har ikke orket å lese alt som er skrevet. Men av det jeg leste, må jeg innrømme at jeg ble litt trist..
    Først: Humanisme og kristendom henger sammen. Den største forskjellen på en humanetiker og en kristen er… TADA: troen på en levende Gud…

    Metron og noen av dere andre som er gode på å rakke ned på troende: dere er ikke gode representanter for et humanistisk syn – der respekten for andre mennesker er et viktig anliggende…

    Jeg måtte bare si det.

  • Jeg har funnet i å snakke med folk at få har fred og tillit i å vite at hvis de hadde blitt fanget i en tragedie, og døde at de nå hadde vert i himmelen.

    Jeg har oppdaget at det finnes bare to måter å komme til himmelen.
    En måte er å være perfekt.
    Kjenner du noen som er perfekt?
    Så vi har et problem.

    På den ene siden Gud elsker oss og ønsker ikke å straffe oss.
    På den annen side Gud er rettferdig og må straffe synd.

    Bibelen forteller oss at syndens lønn er døden!

    Gud løste dette problemet i personen Jesus Kristus.

    Jesus Kristus er Gud

    Han kom fra himmelen til jorden, her levde han et perfekt liv.
    Han beviste hvem han var ved det han gjorde.
    Han helbredet alle de syke og oppreiste de døde.

    Han døde på korset for å betale for våre synder.
    Han stod opp fra de døde den tredje dagen, og er i himmelen nå å forbereder et sted for oss.
    Og tilbyr oss evig liv i gave.

    Denne gaven er mottatt ved troen, ikke bare ved å vite i hodet ditt, og ikke bare ved å gå i kirken eller å være religiøs, men rett og slett troen på Jesus Kristus alene med hele ditt hjerte og følge etter ham.

    Er dette forstårlig for deg?

    Ønsker du å motta denne fantastiske gaven?
    Selvfølgelig vill du det!

    Du kan be slik for å bli frelst:

    Kjære Jesus, jeg beklager for mine synder.
    Kom inn i mitt hjerte og redde meg.
    Jeg vil følge deg resten av livet mitt.
    Takk Jesus, takk Jesus, Amen.

  • Anonym 10:41 13. februar 2012 skrev:

    "Veeeel. Etter to år på denne skolen kan jeg ikke fordra kristendommen. Makan til forkynnelse, frykt, hjernevasking og propaganda skal man lete lenge etter. 2 timer kristendom i uken, der læreren står fremme og sier hvor blinde og verdiløse liv ikke-kristne har. Hvor forferdelig du kommer til å få det hvis du ikke tror på Jesus."

    Ja, hjernevasken virker å være ganske så total i slike miljø. Det er godt å se at du har beholdt fornuften og skepsisen. Fortsett med det!

    "Føler meg temmelig dum i andakten, når alle folder hender rundt meg, mens jeg drikker kaffe og ser i veggen."

    Du burde heller føle deg stolt over at du klarer å stå imot presset og gå din egen vei i livet i stedet.

    "Jeg synes det er grusomt å se på at de blir skremt til å tro på den måten."

    Får håpe du har greid å så litt tvil hos dem likevel, så de kanskje blir i stand til å stille spørsmål senere når de er ute av skolen og ikke har det gruppepresset lengre. Vis dem gjerne hvor feil de tar mht. ikke-kristnes liv.

    Lykke til videre i alle fall!

  • Roar Langland skrev:

    "Det finnes flere relgioner, men kun en som er fasitten."

    Nei, ingen av dem har fasiten. Ingen av dem har rett. Ingen av dem har noen sannhet. Alle religioner er eventyr og overtro, kristendommen inkludert.

    "Men over til en helt annen sak. Dagens barn i skolen har faktisk ikke vondt av å sitte 1 time+ i kirka i løpet av året, enten en er troende eller ikke, det skader IKKE!"

    Så lenge det drives forkynnelse skal ikke ikke-kristne unger bli utsatt for det når foreldrene ikke vil. At de ikke vil være med skal faktisk respekteres.

    "Alle som tror noe annet er rett igjennom paranoide og ønsker ikke at barna skal i kirka på grunn av egne meninger og ikke barnets beste."

    De paranoide finner du blant de kristne som vil tvinge alle skolebarn til å lære om kristendommen.
    Og hva som er barnas beste er det foreldrene som velger, ikke kirken og ikke skolen. Vil ikke foreldrene at barna deres skal gå i kirken eller få forkynt kristendommen, er det deres rett å holde ungene unna.

    "Men jeg skal sette deg litt på sporet. Tror du virkelig at mennesket er en tilfeldighet? Mennesket fungerer perfekt. Så viss du sitter der og tror at du er til ved en tilfeldighet, tenk om igjen, for det er du IKKE."

    Men noen gud har ikke gjort den jobben, for noen gud finnes ikke!

    "Men så kommer jo det spørsmålet som ALLTID kommer opp; "Hvordan kan Gud være god når det er så mye vondt i verden"?

    Svaret er så enkelt som at noen gud ikke finnes.

    "Alle regner jeg med har noe som heter fri vilje, noe som betyr at det er du som tar valgene for hva du gjør med livet ditt og alt annet også."

    Jepp, det er bare jeg som tar valgene for mitt liv, ikke noen gud.

    "Gud velsigne deg!"

    Og her kom hersketeknikken til syne.
    Måtte fornuften lede deg vekk fra religionens klamme favntak og ut i friheten.

  • Bra innlegg, er opp vokst med kristendom under tvang "om du ikek gjør som bla bla havner du i helvete" fra jeg var liten, er ateist nå og sett meg lei på all religionen som blir påtvunget oss.

    anbefaler Richard Dawkins og Sam Harris å Christopher Hitchens.
    Veldig smarte karer å mye god info å argumenter på Youtube.

    kan sitere noe som Hitchens sa, som han igjenn siterte, men jeg ikke klarer å huske fra hvem.

    "Good people will do good things, wicked and evil people will do wicked and evil things.

    But to get a Good person to do evil deeds, you need religion"

    Er egentlig umulig å debatere med religøse, for alt av argumentasjon å fornuft prelelr av som vann på gåsa.

    Er kansje litt militant ateist, men er dritt lei av at religion er tabu å man kan ikke sie noen ting eller debater rundt religion for detter er "tro" å alt derunder er rett.

  • Problemet finnes ikke å klandre noen andre enn seg selv for. Ethvert menneske må ta ansvar for det livet de selv vil leve. Ethvert menneske har fra bunnen av et ansvar for å gjøre seg kjent med sine omgivelser og utforske dem selv.

    Religion er ikke et problem.
    Mennesker vil alltid ha noe å tro på.
    Et reelt problem er at noen mennesker vil ledes. Det er ikke de utvalgte (eller selvutnevnte) lederes sin feil. De utnytter en svakhet. De har i motsetning til deres blinde følgere iallefall tilpasset seg omgivelsene; gjort seg kjent med dem.

    Hva med å gjøre seg kjent med sine omgivelser, så får man heller aldri behov for å manipulere og styre menneskeflokken og legge lenker på deres frihet, som vi alle tross alt er utstyrt med fra fødsel av. Fra navlestrengen klippes er du fri. Hvorfor vil man egentlig velge et onde foran et annet? Hvorfor vil man kategorisere seg selv? Og finnes det virkelig ikke noe annet å strekke seg etter enn å høre andres tanker om frihet, når man kan finne sine egne?

    Løsrivelse er nøkkelen til enhver forandring.
    Og enhver forandring er nøkkelen til lykke, så sant man ikke kan være tilfreds med det man allerede har. Og er det ikke frihet, er det ikke verdt å leve for. Noen kan innbille seg at de er fri i et fengsel også, og de har skjønt at frihet er en tilstand. Men det er også fengselet.

    Gjør opprør – still spørsmål ved alle former for myndigheter og autoriteter – og følg ditt hjerte, ditt hode, din sunne fornuft, din kritiske sans, og vei dine vurderinger med bred fokus og innsikt i ikke bare deg selv – men spesielt i dine omgivelser, og finn din unike posisjon i omgivelsene. For når alt kommer til alt, så har vi slett ikke noe annet enn oss selv og hverandre. Og det er kanskje ikke mye, men det er alt vi har.

  • Problemet finnes ikke å klandre noen andre enn seg selv for. Ethvert menneske må ta ansvar for det livet de selv vil leve. Ethvert menneske har fra bunnen av et ansvar for å gjøre seg kjent med sine omgivelser og utforske dem selv.

    Religion er ikke et problem.
    Mennesker vil alltid ha noe å tro på.
    Et reelt problem er at noen mennesker vil ledes. Det er ikke de utvalgte (eller selvutnevnte) lederes sin feil. De utnytter en svakhet. De har i motsetning til deres blinde følgere iallefall tilpasset seg omgivelsene; gjort seg kjent med dem.

    Hva med å gjøre seg kjent med sine omgivelser, så får man heller aldri behov for å manipulere og styre menneskeflokken og legge lenker på deres frihet, som vi alle tross alt er utstyrt med fra fødsel av. Fra navlestrengen klippes er du fri. Hvorfor vil man egentlig velge et onde foran et annet? Hvorfor vil man kategorisere seg selv? Og finnes det virkelig ikke noe annet å strekke seg etter enn å høre andres tanker om frihet, når man kan finne sine egne?

    Løsrivelse er nøkkelen til enhver forandring.
    Og enhver forandring er nøkkelen til lykke, så sant man ikke kan være tilfreds med det man allerede har. Og er det ikke frihet, er det ikke verdt å leve for. Noen kan innbille seg at de er fri i et fengsel også, og de har skjønt at frihet er en tilstand. Men det er også fengselet.

    Gjør opprør – still spørsmål ved alle former for myndigheter og autoriteter – og følg ditt hjerte, ditt hode, din sunne fornuft, din kritiske sans, og vei dine vurderinger med bred fokus og innsikt i ikke bare deg selv – men spesielt i dine omgivelser, og finn din unike posisjon i omgivelsene. For når alt kommer til alt, så har vi slett ikke noe annet enn oss selv og hverandre. Og det er kanskje ikke mye, men det er alt vi har.

  • Ole Jens Hovda skrev:

    "Til slutt: Folk som velger å definere seg som ikke-troende, har alltid tenkt grundig igjennom sakene sine."

    Det har du helt rett i!
    Her er det mange troende som bommer totalt, de tror at vi som har valgt vekk også deres gud slett ikke har satt oss inn i tekstene de tror på. De kan ikke skjønne at ikke vi også har falt for det samme budskapet som de selv har gjort. Derfor oppfordres vi stadig vekk til å sette oss inn i tekstene. Det de troende egentlig vil med det er at vi skal begynne å tro på tekstene, og bli overbevist eller frelst som dere kristne kaller det, enten det dreier seg om kristendommen eller islam.

  • Anonym 11:43 13. februar 2012 skrev:

    "Metron og noen av dere andre som er gode på å rakke ned på troende: dere er ikke gode representanter for et humanistisk syn – der respekten for andre mennesker er et viktig anliggende…"

    Jeg har respekt for andre mennesker så lenge de viser folkeskikk. Men jeg har ikke respekt for gudetroende som misjonerer og nærmest på død og liv skal trykke deres tro nedover huet på andre.
    Jeg har heller ikke respekt for religioner. Og hva du mener om mitt humanistiske livssyn driter jeg i. Jeg vet hvor jeg står og er stolt av det.

  • Spørsmålet er ikke om Gud finnes fordi det er ondskap i verden, men hvorfor er det ondskap i verden. Det er ondskap i verden fordi menneske har fri vilje – og lever i uavhengighet av Han som er god. Å dytte ansvaret for våre gjerninger over på Gud er vanlig – men det er et ytterst banalt og lite gjennomtenkt grunnlag å bli ateist på. Hele verden og skaperverket vitner om at det finnes en Skaper -og en må leve i en uvirkelig drømmeverden om en hevder at det ikke er noen bak det – syntes jeg da.

  • Virker som en del folk her inne er litt forvirret.
    Dere har nok rett som skriver at religion er menneskeskapt, men ser at mange blander sammen religion og kristendom. Det blir feil.

    I tillegg til ser mange på menneskers handlinger for å finne ut mer om Gud. Kristendommen er handler ikke om hva vi mennesker gjør (for vi gjør mye dumt), men hvem Gud er.

    Og Gud elsker oss så mye at han valgte og ofre sin egen sønn for at vi skal få leve. Hvor mange her kunne med hånda på hjertet si at de ville gjort det samme?

  • Anonym 12:25 13. februar 2012 skrev:

    "Spørsmålet er ikke om Gud finnes fordi det er ondskap i verden, men hvorfor er det ondskap i verden. Det er ondskap i verden fordi menneske har fri vilje – og lever i uavhengighet av Han som er god."

    Ondskapen finnes, uavhengig av noen gud. Akkurat slik kjærligheten også finnes helt uavhengig av noen gud.

    "Å dytte ansvaret for våre gjerninger over på Gud er vanlig – men det er et ytterst banalt og lite gjennomtenkt grunnlag å bli ateist på."

    Som ateist har man satt seg inn i hva det er man ikke tror på, for å ha et best mulig grunnlag. At kristne tror folk blir ateister på syltynt grunnlag, viser bare hvor forutinntatt og fordomsfulle kristne kan være.

  • metron skrev:
    "
    Kristendommen må ut av grunnloven, stat og kirke må skille lag. Norge må bli 100% sekulært, ingen tvil om det."

    Jeg gremmes den dagen vi blir en nasjon av og for fritenkere. Nordmenn har nok blitt feite, late, selvgode og direkte uspiselig nå på grunn av oljerikdommen, men hva skal skje når vi ikke har noen av Kristendommens ydmykhet? Svensker kommer til Norge nå og blir "vennskapelig" hånet for å gjøre et godt stykke arbeid. Ikke enn gang PK folk sier at det er noe galt i det.

    Norge har nok beveget seg mot et fritenker samfunn de siste 10-20 årene og resultatet har vært en nasjon av stygge ufordragelige, frekke folk som tar dop, selvskader seg og tar sitt eget liv på grunn av hvor begredelig deres utopi ble.

    Det er dessuten ikke noe galt å være ateist i en Kristen nasjon. Hakke verre i muslimske land: http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Tvitret–risikerer-dodsstraff-6760983.html#.Tzj3W8q_sQU

  • Anonym 12:39 13. februar 2012 skrev:

    "Dere har nok rett som skriver at religion er menneskeskapt, men ser at mange blander sammen religion og kristendom. Det blir feil."

    Kristendommen er en religion. Religioner er menneskeskapte, det er også kristendommen.

    "I tillegg til ser mange på menneskers handlinger for å finne ut mer om Gud. Kristendommen er handler ikke om hva vi mennesker gjør (for vi gjør mye dumt), men hvem Gud er."

    Klart man også må se på hva kristendommens representanter finner på og hva bibelen får folk til å gjøre mot andre. Særlig hva kristne gjør med bibelen i hånd mot annerledestroende og ikke-troende, og mot andre som ikke lever slik de kristne mener bibelen prediker, som feks. homofile.

    "Hele verden og skaperverket vitner om at det finnes en Skaper -og en må leve i en uvirkelig drømmeverden om en hevder at det ikke er noen bak det – syntes jeg da."

    Nei, den uvirkelige drømmeverdenen er den man finner i bibelen og andre såkalte "hellige" bøker.

    "Og Gud elsker oss så mye at han valgte og ofre sin egen sønn for at vi skal få leve. Hvor mange her kunne med hånda på hjertet si at de ville gjort det samme?"

    Nei, en slik ond handling ville jeg ikke gjort.

  • Jeg synes det er bra og positivt at barn og ungdom går i kirken til jul å i andre sammenhenger og vi er tross alt et kristent land og ikke muslimsk og bør ta vare på vår kulturarv og statsrelgion.
    Det er kun den store invandringen og myndighetenes store fokus på et flerkulturelt samfunn der alt er lov som har ført til at barna på skolen ikke lenger går i kirken og at de har skifta fra krl til rle.
    Forde vi har lært av utlendigene og at vi skal tilpasse oss mer til dems kultur en de skal til våres. Når det er sakt så har statskirken også blitt veldig vannet ut de siste årene er ikke lenger slik den var.

    Når det gjelder min gudstro så tror jeg på jesus og en allmektig gud har vokst opp i en kristen familie men har selv tatt det valget å bli kristen det har svært lite med min familie å gjøre. Og jeg har ikke hatt det lett i livet og har hatt masse motstand være seg både mobbing og sykdom så for meg var det ikke lett å tro.

    Jeg lette i mamge år etter et bevis for at gud fantes selv om jeg viste det og trodde og hadde gått i menighet i mange år.
    Men på tross av det ville jeg gjerne se et bevis og jommen tok han meg på kornet å beviste det for meg.

    Dere tror sikkert jeg er gal når jeg forteller det og mange vil sikkert ikke tro på det men jeg vet 100 prosent hva jeg opplevde og at det er sant og jeg kan i dag ikke fornekte det. Jeg var på møte med en amerikansk predikant og gikk fram til forbønn jeg sto selv å ba og priste gud mens han ba for andre plutselig så skjedde det jeg følte jeg ble fylt av den hellige ånd ble helt varm i kroppen plutselig løftet hendene mine seg av seg selv opp for å lovprise gud jeg hadde selv null styring eller kontroll jeg ble ikke redd bare fasinert og syntes det var meget spessielt og mens etter hendene mine var blitt løftet så prøvde jeg å ta de ned litt men det var akkurat som noen holdt de oppe akkurat som jesus holdt sine hender mot mine så de holdt seg oppe.
    og mamma sa etterpå så rart du holdt hendene dine det må ha vært ekstremt slitsomt for det så ikke naturlig ut. så sa jeg at det var gud/ jesus som løftet de og holdt de oppe ikke jeg. Etter denne episodene har troen min på gud bare økt og økt jeg har nå bevis og kan ikke fornekte at han finnes.Jeg har ingen annen logisk forklaring på dette annet enn at det var gud hvem andre skulle det vært? var ingen magiker i salen ingen romvesner heller.Bare en gjeng med kristne mennesker en predikant jesus og jeg. så ja anonym det finnes bevis for at gud finnes er bare å be om at han skal bevise det for deg.Se forøvrig på nettet på tv 2 sumo pastor på prøve med egil svartdal hvordan gud både snakket til stillnet havet rundt båten til en snekker som var ute i en storm som egentlig var ikke troende. og til dere foreldre tror dere skal være velldig glad for at barna deres går i kirken jeg.

  • Hmmm
    Det blir store forandringer ser jeg når vi får vekk alt det som kristendommen representerer.
    Påsken samt alle helligdager avlyses ( søndag blir som lørdag).
    Begrepet helligdag hører til religioner og må avskaffes ( ingen røde dager i kalenderen).
    nasjonalsangen må lages ny.
    Grunnloven må endres.
    Arbeidsgiverene skulle jeg tro gleder seg over iveren for å endre landet:-).
    Jeg regner med at man ønsker kirkens bymisjon og frelsesarmeen bort fra det offentlige rom slik at ingen blir støtt av dette og selvsakt må det være umulig for kristne ungdoms klubber å nå ungdommen på skolene med informasjon om alternativ aktivitet i helgene.
    Når alt dette er blitt gjennomført tipper jeg samfunnet vårt er blitt mye bedre.

  • AndyAce83 skrev:

    "Jeg gremmes den dagen vi blir en nasjon av og for fritenkere."

    Det er en dag jeg gleder meg til! For friheten er adskillig bedre enn kristendommens klamme åk.

    "Nordmenn har nok blitt feite, late, selvgode og direkte uspiselig nå på grunn av oljerikdommen, men hva skal skje når vi ikke har noen av Kristendommens ydmykhet?"

    Den kristne "ydmykheten" man finner hos kristne som med bibelen i hånd trakasserer homofile for deres levesett? De kristne som med bibelen i hånd rakker ned på annerledestroende? De kristne som sier at ikke-troende lever verdiløse liv? De kristne som mener ikke-troende mangler moral og etikk?

    "Svensker kommer til Norge nå og blir "vennskapelig" hånet for å gjøre et godt stykke arbeid. Ikke enn gang PK folk sier at det er noe galt i det."

    Svensker, og dansker også, har vi til alle tider vitset med. Det samme har de om oss. De vet at vi egentlig setter pris på dem.

    "Norge har nok beveget seg mot et fritenker samfunn de siste 10-20 årene og resultatet har vært en nasjon av stygge ufordragelige, frekke folk som tar dop, selvskader seg og tar sitt eget liv på grunn av hvor begredelig deres utopi ble."

    Jeg kjenner til flere tilfeller av kristne som har tatt sitt eget liv fordi de ble hånet og trakassert av andre kristne. At folk tar dop og noen oppfører seg stygt og ufordragelig, har ingen ting med et fritenkersamfunn å gjøre. Kristne har til alle tider også oppført seg ufordragelig mot andre.

    "Det er dessuten ikke noe galt å være ateist i en Kristen nasjon. Hakke verre i muslimske land:"

    USA regnes også som en kristen nasjon. Det er adskillig verre å være ateist der enn i Norge. I USA opplever ateister stadig vekk å bli utstøtt av familien, på jobb, i nabolaget, vennekretsen osv. om de har stått frem som ateister. Det finnes mange beretninger om slik trakassering hos The American Atheist Assosiation. I Norge er det greit å være ateist fordi vi har fjernet det meste av kristendommen, og i alle fall mer av den enn hva USA har kvittet seg med.

  • Ble selv tvunget til å gå i kirka 1ste til 7nde klasse og ba rektor og lærere om å slippe, men siden mine foreldre ikke hadde bet om at jeg skule få fritak ble jeg tvunget til dette i 7 år… Man skal selv få velge om man skal gå i kirka uansett alder, relgionsfrihet gjelder skal gjelde for alle…

  • Svein Tore, det er livet på denne siden av døden man trenger å bry seg om. Å drive og drømme om et Nangijala er bare en slags trøst for de "etterlatte" når noen dør og blir kompost.

  • Så fordi voksne ikke er godtroende nok til å legge vekk sin kritiske sans for å tro på kristendommen så må vi heller indoktrinere barn?

  • Det er fantastisk kjekt å enkelt å fortelle hvor mye dritt fottball bringer inn i stuenne og fortelle hvor domme de folka er som ofrer hele live sitt for å løpe å kjempe for noe som ikke jir noe.

    samme som å prøve å forklare hvordan en apelsin smaker til en person som aldrig har sett en apelsin, Du er nøt for å bli forklart hvordan du kan spise en apelsin srkrelle den ikke minst ein trenger å spise den for å kjenne at den er god.

    Samme er med kristen livet Det er veldigt enkelt å kritisere å si mye stykt om kristen dommen, vis du ALDRI par verken smakt eller prøv live i sammen med JESUS KRISTUS Guds enborne sønn,
    det live handler om å ha ein kjerlighets forhold til Jesus Kristus.
    Jeg synes det er så domt at der er så mange som ikke har fot rett beskrivelse av hvem Jesus egentlig er,Han har heller ALDRIG sakt at han skal ta bort alt det som er ond og uretferdigt eller vanskelikt.
    Men Han har sakt at han skal vere med jennom ILD OG VANN, Han vil snakke med oss hver dag men det er opp til oss å ta vår tilflykt til Ham hver dag og.Bibelen er en utroligt fint kart / bruks anvisning til våre liv. SI MEG EIN TING SOM ER ONDT MED DE 10 BUD. Det er Kunn sund og fornuft……
    Han vil leve i Deres hjerte og jennom derres gjerninger, Gud / Jesus er

  • Til alle sammen!!

    Gud/Jesus og den Hellige ånd finnes, det er ihvertfall HELT sikkert.
    Og jeg kan skjønne at noen mennesker blir sinte når de hører om dette, for det er ofte forbundet med tvang (dette var mere før i tiden) og at man ikke kunne gjøre ditt og datt.
    Dette er helt feil, Gud/Jesus ønsker alle godt, men vi har alle valg her i verden, man kan gjøre gode ting, og man kan gjøre onde ting. Men ikke alt gagner like godt!!
    Jeg ble møtt av Gud/Jesus for 3 år siden, før dette var jeg kriminell, og var avhengig av narkotika og alkohol. Dette var jeg avhengig av i mange år, og til slutt så ville jeg slutte da jeg møtte en fantastisk jente. Men hun var ikke veldig interessert i å være sammen med en narkoman og en tyv!! Jeg prøvde å slutte, men dette ONDE stoffet hadde tatt kontroll over livet mitt fullstendig. Det var ingen ruskonsulenter eller mennsker som klarte å få meg ut av dette HELVETE. Jeg var helt fortapt i en verden UTEN noe HÅP eller KJÆRLIGHET. En dag møtte jeg en som har forandret livet mitt fullstendig, han heter Jesus Kristus. Mange sier at om man tror så hardt på en ting, så kan man innbille det seg så mye at man til slutt tror på det. BARE TULL, jeg trodde ikke i det hele tatt, og jeg ble illsint når jeg hørte om GUD/Jesus. Men plutselig kom han og hjalp meg til å få et liv som er helt perfekt. Jeg har nå samme kone som jeg møtte når jeg var avhengig av rus og kriminalitet, og jeg har to flotte barn. Jeg kunne ikke vært mere lykkelig. Jesus er god, og jeg ønsker at flere skal merke hans kjærlighet, denne merker man ikke før man har kommet til tro. Og det å være kristen handler ikke om å være perfekt, for det er ikke mulig i denne verden. Men husk vi skal til et sted en gang som er mye bedre en denne verden, og Jesus vil at alle mennesker skal komme til han.
    Jeg er ikke noe blogg menneske, så jeg kommer ikke til å sitte å diskutere rundt dette innlegget, men jeg håper at dere tenker over at det kanskje finnes noe mer en at man bare skal leve på denne jorden og så dø, veldig kjedelig å tenke sånn ihvertfall.

    Jeg ønsker alle et kjempegodt liv!!

  • Bloggen din hadde vært treffende dersom det faktisk er slik at kirka tar seg til rette i skolen. Faktum er at det slett ikke er slik, og at utdanningsdirektoratets uttalse om religiøse innpass i skolen følges i svært stor grad. På skolen vår har det blitt slutt med juleavslutning i kirka, nettopp som følge av udirs formaning. Faget RLE er blitt et fag hvor vi lærer om religionshistorie og lærer å reflektere kritisk rundt skrifter og religiøse praktiseringer.

    Som lærer har jeg ingen problemer med å skille kirke og skole, og jeg er glad for at vi har vedtatt i opplæringsloven at skolen ikke skal være en arena for forkynning. Det jeg har problemer med å forstå, er hvordan det kan være farlig og ødeleggende at elever får kjennskap til ulike religiøse praksiser og tradisjoner. Hvilken skade tar elevene av å høre på f.eks. juleevangeliet på juleavslutningen?

    Tror du virkelig det er stor fare for at elevene blir grusomme, erke-konservative kristne av å høre noen historier fra Bibelen?

    …eller kan det faktisk hende at dette bidrar til å øke nysgjerrigheten og hjelpe dem å reflektere rundt hva som er fakta og hva som er tro?

  • Det er slik at bibelen forteller sannheten og om du ikke tror på det Liv Inger, så vil du endre mening når siste dag for jorden er kommet og du blir tatt opp for å dømmes, enten du vil eller ikke. Det er ikke Gud som steller i stand alt ondt, men mennesket selv, godt hjulpet av den onde. Gud gir deg muligheten til å komme til hans rike ved fri vilje, dette er ikke noe som skal trues på deg. Les Law of God, som brukes til undervisning av 8. klassinger, men som jeg selv (48) har hatt meget stor nytte av.

    Eks big bang-teorien. Hva er det? "And God said, Let there be light: and there was light" (Genesis 1:3)"…… og så var det nevnt i bibelen nesten 1500 år før det ble funnet ut av mennesket.

    http://www.dorogadomoj.com/der55slo/der55slo1.html#_Toc36163685
    Tar litt tid, men er vel anvendt tid:-)

  • Vil si at tro er en veldig privat ting, alle burde ha rett til å velge å tro på det man selv vil.
    Jeg regner meg selv som kristen, men går ikke i kirken til vanlig ikke sier jeg fadervår før jeg spiser. men tror ikke jeg blir dømt av gud av den grunnen. bibelen er skrevet av mennesker, satt sammen av mennesker å i 2011 ble den fornyet av mennesker for å tilpasses tiden vi lever i.

    Jeg synes ikke skolen burde "tvinge" kirken inn på elever, men heller vise elevene et innblikk i andre religioner også, det ville kanskje bidratt til at det ikke ble så mye fremmed frykt for andre religioner, og vise at vi mennesker er ganske like selv om vi tror på Budda, Gud, Allah eller moderjord.

  • På ungdomsskolen der min sønn gikk, så gikk skolen litt lengre.. i storfriminuttet så kom det noen fra en frikirke, som "lokket" (ja, jeg vil si lokket) ungdommene inn med gratis pizza, brus og snop. Vel innenfor dørene, så begynte de med bønn og helbreding.
    Dette kom meg for øre, og jeg tok det opp med rektor, dro med meg opplæringsloven og alt. Rektor bare ristet på hodet, jeg overreagerte..Det hadde alltid vært sånn på denne skolen, og sånn skulle det forbli. Jeg reagerte bl.a på at ingen ting var nevnt i papirer som kom til hjemmet fra skolen, altså var dette litt "hemmelig".. Jeg tok videre kontakt med fylkeskommunen, og det viste seg at de ikke visste noe om dette i det hele tatt. En kjapp telefon-runde til tidligere elever, viste meg at dette hadde pågått lenge..over flere år. Jeg tok meg en titt inn på nettsiden til denne frikirken, og der sto det svart på Hvitt : Elevene ved ………Ungdomsskole var åpne og villige til å bli frelst, og vi helbredet en jentes fot med bønn… Det var da jeg tok kontakt med den lokale avisen, som mer enn gjerne ville lage en sak utav det. Jeg poengterte, at det var for all del ikke kristendommen og troen jeg ville til "livs", men det at denne skolen faktisk var med på å gjøre noe ulovlig. Rektor benektet at det ble forkynt noe som helst, men etter å ha gitt han tips om at det sto på nettsiden, så forsvant det plutselig fra siden til denne frikirken. . Det er så enkelt at man skal forholde seg til det opplæringsloven sier. . For å gjøre en lang historie kort : Skolen fikk ny rektor, og forkynningen ble det slutt på.

  • Kristen tru er absolutt ikkje ein privat ting og vil aldri bli det. Vi har ei misjons(an)befaling å forholde oss til. Enkelte land vi helst ikkje vil sammenligne oss med, forbyr kristendom, med det resultat at budskapet sprer seg enno raskare, sjølv om dei som sprer det, risikerer livet. Og sentrum i budskapet er ikkje tvang, men frelse ved nåde p.g.a. Jesu forsoning på korset. Og nåden betyr at der er ingen ting vi kan gjer for at Gud skal elske oss meir, og der er ingen ting vi kan gjer for at Gud skal elske oss mindre. Kjernen i budskapet er kjærleik. All you need is Love!

  • På lørdag vedtok Oslo FrP en resolusjon for å gjøre den norske grunnskolen til "Sekulære soner" hvor ingen elver har lov til å bære religiøse symboler, plagg eller hodeplagg. Skolegårdene skal ikke være første frontlinje for verdensreligionene, men første frontlinje for frihet, demokrati, faktakunnskap, integrering og vestlig kultur. Det betyr IKKE at det blir slutt på undervisning i livssyn eller juletrefester. Men det blir slutt på at elevene deltar i voksnes religionskamp. Og for de som absolutt må bære kors, hijab eller truban, så kan de gjøre det resten av dagen. Det tar ingen skade av. Tvertom er det bare sunt. Vi må alle gi litt for integreringen.

  • Det er no bra irriterande at det skal være forbudt å dele dei gode nyheitene om frelse, friheit og helbredelse på skulen. Dette er no den viktigaste kunnskapen som kan formidlast i eit moderne samfunn, til glede for alle!!

  • Kristendommen er merkelig.
    Mange har så mykje imot kristendommen, men i det øyeblikket dei opplever ei katastrofe eller stor tragedie så dukker dei opp i kirka for å få trøst.

    Trur mange av desse som har så mykje imot kirka ville savne den dersom den forsvant.

    Går sjølv nesten aldri i kirka (kan gå år mellom kvar gong) men veit at eg ville savne den dersom den ikkje var der. Har vært på sørgestund både i kirke og i kommunehus, og er ikkje i tvil om at det var mykje meir medmenneskelig i kirka.

  • jeg er selv en hedning, og nikket samtykkende flere ganger da jeg leste denne bloggen. noe forbanna tull at unger skal tvinges til å å gå i kirka som en avslutning, nei da passer det seg med boller og kakao i fri natur.

  • Religiøsitet handlar om kva menneska kan gjer for å kome til Gud (møte krava), mens kristendom handlar om kva Gud har gjort for at det skal skje (krava skal bli møtt), . . d.v.s. noko heilt anna enn religøsitet. Og så veit vi sjølvsagt alle at kristendom blir kalla religion etter dagens definisjon . . men men

  • Tro får være opp til den enkelte, men å påstå at religion er grunnen til de fleste kriger er rimelig naivt. Så dersom vi hadde fjernet all religion så ville alle mennesker levd fredfullt sammen? Tviler litt på det, at religion kan bli brukt til å dekke over en krigshandling er en ting, men det er sjelden bakgrunnen for krig. De to siste verdenskrigene hadde vel fint lite med religion å gjøre. Der det finnes urettferdighet vil det alltid finnes krig, religion eller ikke.
    Tore

  • hele vår velstand og all godhet i vårt land er bygget på den kristne tro så selvsagt skal kristendommen ha en sentral posisjon i alle barns skolegang jeg ser med forferdelse på at mye har forsunnet ut av offentlige skoler takk Gud for at det finnes private kristne skoler til mine barn

  • For noe sprøyt. Selv jeg skulle velge å sose rundt med ustelt hår, så vet jeg at det finnes frisører. Jeg ser dem i byen. Jeg kan snakke med dem. Se at de utfører sine tjenester, enten jeg ønsker å benytte meg av dem eller ei. Gud ser jeg ikke. Ikke kan jeg snakke med han. Ikke ser jeg at han utfører en eneste en handling heller.

  • Ja, skolen(e) jeg snakker om er selvsagt fra Lenvik. Jeg stusser veldig på at Finnsnes barneskole (hvor vi hadde vår eldste inntil for to år siden) legger soldagen til kirka. Jeg syns det er helt uhørt, og fatter ikke at ikke skoleledelsen selv ser hvor galt det er. Kan man virkelig tillate seg å gi bæng i opplæringsloven? Håper du får svar fra kommunen på brevet ditt. Gi gjerne tilbakemelding. 🙂

  • Eh, leste du eksemplene jeg viste til? Der tar kirka seg til rette i skolen. Som jeg sier, forståelig at kirka ønsker innpass. Men at skolen med viten og vilje bryter opplæringsloven, det hører ingen steder hjemme! Så jo, selv om din skole ikke opererer på denne måten, så er det altså de skolene som gjør det!

    Neida, jeg tror ikke elevene blir grusomme, erke-konservative av å høre historier fra bibelen. Men skal de høre disse historiene skal det ikke være forkynnende, altså presentert som fakta. Dessuten, hvis foreldre ønsker at barna skal få høre bibelhistoriene, kan de vel ta dem med i kirka selv?

    Men for all del, la meg understreke at mine barn ikke har fritak. De er med på skolegudstjenestene. Jeg sier heller ikke til dem at gud ikke finnes. Jeg forklarer at jeg ikke tror, mens andre gjør det. Hvis kristne kunne ha vist den samme respekten hadde vi kommet langt. Men de forteller at gud finnes, både til egne barn og ikke minst til andres barn. Det skulle tatt seg ut om jeg kom og fortalte en erkekristens barn at gud ikke finnes! Vært påståelig og greier??!

  • Ta en titt på denne siden.

    http://www.youtube.com/watch?v=0sCg08hyGWU&feature=related

    Er det dit vi må for og forstå at vi trenger Jeseus i vårt liv? At Jesus står for godhet og ikke all verdens kriger og elendighet?

    Jeg leste tidligere en uttalelse om at vedkommende hadde problemer med og omgås mennesker som hadde visse meninger, bare fordi dem mente noe annet en han.
    Det er da jeg forstår at det ikke er religioner som er grunnlaget for krig og elendighet, men mennesker med nettopp denne holdningen.

    Jeg synes det er trist at kristenlæren er ønsket ut av skolen. Det er et fundament for barn og voksne som er sundt og leve etter.

    Jeg er helt enig i at ingen mennesker er feilfri, uansett hvor kristne dem er. Men og bekjenne seg som en kristen viser hvertfall et ønske om og være snill og grei. Det er jo det kristendommen egentlig går ut på.

    Desverre så er religion blitt missbrukt i mange tilfeller, men dette er ikke kristendommen sin feil, det er mennesker som gjør feilene, ikke Gud.

    Jeg vil så gjerne sende med denne.
    Tenk over det. Dette har vært en opphetet diskusjon, men når alt kommer til alt.
    Vi vil vell bare hverandre vell?

    http://www.youtube.com/watch?v=OcjjT-8Zc3U&feature=related

    Gud velsigne deg Liv Inger, og alle dere andre som måtte lese dette. (-:b

  • Anonym 14:12 13. februar 2012 skrev:

    "Gud/Jesus og den Hellige ånd finnes, det er ihvertfall HELT sikkert."

    Så kom med bevisene på det da! Du kan ikke bare slenge ut av deg slike påstander uten å bekrefte dem med uavhengige bevis.

    "Men plutselig kom han og hjalp meg til å få et liv som er helt perfekt."

    Det er nok dessverre bare noe du tror. Flott at du har kommet deg vekk fra rusen. Men at det skulle stå noen gud bak, kan du ikke bevise.

    "men jeg håper at dere tenker over at det kanskje finnes noe mer en at man bare skal leve på denne jorden og så dø, veldig kjedelig å tenke sånn ihvertfall."

    Nei, det er ikke kjedelig, tvert om! Å leve uten å tro på noen gud er faktisk veldig spennende! Det åpner for viten, kunnskap, fornuft, skepsis også. Man får ikke noe ferdigtygget budskap å forholde seg til, man må tenke selv og finne ut av ting selv, noe som åpner for nysgjerrigheten og vitebegjæret. Det er så absolutt gode ting å ta med seg i livet.

  • Anonym skrev:

    "Eks big bang-teorien. Hva er det? "And God said, Let there be light: and there was light" (Genesis 1:3)"…… og så var det nevnt i bibelen nesten 1500 år før det ble funnet ut av mennesket.

    For noe vrøvl!
    Big-bang viser jo at bibelen er fullstendig feil.

  • Anonym 14:54 13. februar 2012:

    "Kristen tru er absolutt ikkje ein privat ting og vil aldri bli det. Vi har ei misjons(an)befaling å forholde oss til."

    Ja, dessverre! Og den misjoneringa går utover oss som ikke vil ha kristendommen i nærheten av oss.
    Derfor bør det inn i lovverket at all gudetro skal være en privatsak og kun det. Jeg synes at kristen misjonering bør bli forbudt. Hold troen deres privat og respekter oss som ikke vil ha den!

  • Kent Andersen skrev:

    "På lørdag vedtok Oslo FrP en resolusjon for å gjøre den norske grunnskolen til "Sekulære soner" hvor ingen elver har lov til å bære religiøse symboler, plagg eller hodeplagg. Skolegårdene skal ikke være første frontlinje for verdensreligionene, men første frontlinje for frihet, demokrati, faktakunnskap, integrering og vestlig kultur. Det betyr IKKE at det blir slutt på undervisning i livssyn eller juletrefester. Men det blir slutt på at elevene deltar i voksnes religionskamp. Og for de som absolutt må bære kors, hijab eller truban, så kan de gjøre det resten av dagen. Det tar ingen skade av. Tvertom er det bare sunt. Vi må alle gi litt for integreringen."

    Den resolusjonen høres bra ut!

  • Anonym 15:05 13. februar 2012 skrev:

    "Det er no bra irriterande at det skal være forbudt å dele dei gode nyheitene om frelse, friheit og helbredelse på skulen. Dette er no den viktigaste kunnskapen som kan formidlast i eit moderne samfunn, til glede for alle!!"

    Den viktigste kunnskapen man kan dele om religion er at det bare er fantsier og eventyr, at det ikke finnes bevis for noen gud og at religiøs forkynnelse ikke har noe i skolen å gjøre.

  • Anonym 15:16 13. februar 2012 skrev:

    "Mange har så mykje imot kristendommen, men i det øyeblikket dei opplever ei katastrofe eller stor tragedie så dukker dei opp i kirka for å få trøst."

    Det er nok bare noe du tror.
    Jeg som ateist ville aldri i livet gå til en kirke eller en prest om jeg opplever noe forferdelig. Kunne aldri tenkt meg å gå i kirka i forbindelse med 22. juli i fjor heller. Jeg ville definitivt ikke savne kirken om den ble borte.

  • Anonym 15:47 13. februar 2012 skrev:

    "Religiøsitet handlar om kva menneska kan gjer for å kome til Gud (møte krava), mens kristendom handlar om kva Gud har gjort for at det skal skje (krava skal bli møtt), . . d.v.s. noko heilt anna enn religøsitet. Og så veit vi sjølvsagt alle at kristendom blir kalla religion etter dagens definisjon . . men men"

    Det hadde jo unektelig vært riktigere å kalle den fantasier og eventyr, eller helst overtro som den egentlig er.

  • Hvem er det som misjonerer mest her? Den som tror at et gudløst samfunn gir mindre problemer og mindre vondskap er blinde. Og blinde kan ikke lede blinde.

  • Anonym 08:30 14. februar 2012 skrev:

    "Hvem er det som misjonerer mest her? Den som tror at et gudløst samfunn gir mindre problemer og mindre vondskap er blinde. Og blinde kan ikke lede blinde."

    Et 100 % sekulært samfunn basert på humanismen uten noen gud, et samfunn der gudetro er en privatsak og ikke har noe i det offentlige rom å gjøre, er det beste og mest rettferdige alternativet. Og du trenger ikke komme trekkende med pol pot, stalin, lenin og deres kommunistiske samfunn, for det er ikke det samme. Det er ikke kommunisme det er snakk om, men et samfunn der alle religioner og religiøs tro er likestilte og har like liten betydning i det offentlige rom, der ingen religion har forrang og ingen mottar støtte fra staten.

  • Hei Liv Inger.

    Jeg klarer ikke legge fra meg denne dialogen.
    Jeg er like gammel som deg og far til tvilling gutter på 5,5år. Dem går på søndagskolen. (-:b

    Jeg har vokst opp i et kristent hjem, og det er ingen tvil om at det har hatt mye og si for mitt liv som kristen.
    Jeg blir så uendelig trist når jeg leser innlegget ditt.

    Bibelen forteller om en Gud som elsker og vil menneskene i denne verden bare godt.
    Han elsker oss så uendelig høyt.
    Det er vell det man ønsker og leve etter ved og bekjenne seg som kristen også? Man ønsker og gjøre gode ting mot mennesker, og være god i alle gjerninger! Hva er så skummelt med det?

    Jeg har opplevd så mye med Gud ved min side, at jeg kan ikke la være og tro!
    Når jeg er glad, kan jeg lovprise min Gud og glede meg sammen med venner og familie.
    Når jeg er trist, (som jeg har vært dem siste dagene) kan jeg komme til Gud og bare være sammen med ham. Jeg vet at han lytter når jeg ber, og jeg vet at han er der når jeg trenger han.
    (Jeg går i samme menighet som Øystein Bronebakk som ble drept i Afrika for noen dager siden.
    Jeg jobber i Monter, og mistet en kollega i døden da han ramlet 4 meter rett i bakken med hodet først. Også han omkom for noen dager siden).

    Jeg opplever at en trøst i Gud er så utrolig godt for alle mennesker å ha når ting ikke går som planlagt. Barn har spesielt det behovet.
    Dette er noe jeg ønsker for alle barn og oppleve, uavhengig om dem kommer fra et kristent hjem eller ikke.
    Virker jeg helt sprø, eller er det noe fornuft i det jeg skriver?
    Du kan si at barna har et godt apparat rundt seg med voksne som dem kan prate med hvis dem trenger det osv. Det er desverre ikke alltid tilfelle.
    Gud har gjennom hele min oppvekst vært en klippe jeg har kunnet støtte meg til hvis ting ikke har vært så lett.

    Jesus elsker deg. Du kan håne ham så mye du vil, men jeg er så lei meg for at du tar den vinklingen du gjør i forbindelse med dette spørsmålet.
    Mitt hjerte gråter når mennesker er så redd for kristenlivet at dem ønsker kristendommen ut av landet.

    Hva om det proklameres i skolen som en sannhet at vi har en god Gud som lever i dag, som vi kan komme til hvis vi trenger det.
    Er det så farlig?
    Noen kan si at det er løgn, men hva hvis det er sant? Hør på denne.

    http://www.youtube.com/watch?v=OcjjT-8Zc3U&feature=related

    Jeg og mange av mine venner og familie har kjent Guds kraft fysisk på kroppen. Mennesker over hele verden blir helbredet hver eneste dag ved Guds velsignelse. Hør på disse.

    http://www.youtube.com/watch?v=qYwWwH2VJ_M&feature=related

    http://www.youtube.com/watch?v=i4Ls9cf_8I8&feature=related

    Gud velsigne deg Liv Inger.

  • Helt ærlig, nei det er ikke noe fornuft i det du skriver. Masse følelser (og nesten rørende at du har sånn omtanke for meg og mine), men ingen fornuft. Jeg gikk også på søndagsskole i min barndom. Jeg deltok på leir i kristen regi to ganger i året. På skolen dominerte kristne lærere. Og selv om foreldrene mine ikke var veldig religiøse, ble det aldri stilt spørsmål om guds eksistens. Det er først i voksen alder at jeg har begynt å tvile. Og jeg har da altså konkludert med at jeg ikke tror.

    Du spør om det er så farlig om det proklameres i skolen som en sannhet at vi har en god gud som lever i dag, som vi kan komme til hvis vi trenger det? Nja, så farlig er det vel ikke. Men det er jo ikke sant. Det er i alle fall ikke noe som kan bevises. Du må gjerne si at du vet det. Lenke til den ene videoen etter den andre. Det hjelper ikke. Det handler om tro.

    Du viser også til at kristendommen handler om kjærlighet. Også kristendommen har mye blod på hendene, historisk. Jeg husker da jeg så "Kautokeino-opprøret". Jeg var rystet. Og det som var så leit var tanken på at dette tross alt ikke er så lenge siden. Kristendommen har blitt tvunget på mennesker opp gjennom tidene, noe jeg ikke liker! Jeg liker heller ikke diskriminering basert på bibelhistorier. At homofile skal nektes grunnleggende rettigheter, som retten til å inngå ekteskap, er hårreisende!

    Flott at du tror. Men vær så snill å respektere at jeg ikke gjør det. Og en annen ting, som jeg har skrevet tidligere, mine barn har ikke fritak. De er med på skolegudstjenester og står fritt til å velge om de vil tro eller ei. Jeg sier ikke til dem at gud ikke finnes. Jeg sier at jeg ikke tror det, men poengterer at andre tror. Jeg mistenker at du ikke ville ha samme tilnærming. Det hadde ikke kostet deg en kalori å fortelle mitt barn at gud finnes, til tross for at det er snakk om tro og ikke fakta.

  • Svar til Vidar:

    "Det er vell det man ønsker og leve etter ved og bekjenne seg som kristen også? Man ønsker og gjøre gode ting mot mennesker, og være god i alle gjerninger! Hva er så skummelt med det?"

    Det skumle er at dere putter et et angivelig eksisterende usynlig og allmektig vesen inn i alt dette, uten at dere kan bevise eksistensen av dette vesenet. Man kan utmerket godt gjøre gode gjerninger og ha god moral uten noen gudetro. Faktisk kan man ha et vel så godt liv uten gudetro, da man som ikke-troende har en frihet som gudetroende aldri kan få.

    "Når jeg er glad, kan jeg lovprise min Gud og glede meg sammen med venner og familie."

    Man kan ha det like godt uten noen gud og glede seg sammen med venner og familie for det.

    "Når jeg er trist, (som jeg har vært dem siste dagene) kan jeg komme til Gud og bare være sammen med ham. Jeg vet at han lytter når jeg ber, og jeg vet at han er der når jeg trenger han."

    For å rette det opp; nei, det er bare noe du tror. Du vet ikke og du kan ikke vite. Dette er bare noe som foregår oppe i ditt hode, ikke noen andre steder.

    "Mitt hjerte gråter når mennesker er så redd for kristenlivet at dem ønsker kristendommen ut av landet."

    Og mitt hjerte gråter når folk trer kristendommen nedover hodet på andre og sier at "dette er sannheten!" For noen sannhet er det nemlig ikke. Gudetro er og blir overtro, eventyr og fantasier.

    "Hva om det proklameres i skolen som en sannhet at vi har en god Gud som lever i dag, som vi kan komme til hvis vi trenger det.
    Er det så farlig?
    Noen kan si at det er løgn, men hva hvis det er sant?"

    Når dere kristne kommer med en påstand om eksistens, får dere også komme med bevisene for denne såkalte gudens eksistens. Men det gjør dere aldri. Husk at det alltid er den som kommer med påstander om eksistens som har bevisbyrden. Kristne skal ikke være noe unntak her. Dere har absolutt NULL bevis for at denne guden skulle eksistere. Inntil dere kan presentere fullgode, vitenskapelige, etterprøvbare bevis for påstandene deres, kan dere ikke presentere disse påstandene deres som noen sannhet. Det hjerlper heller ikke å si at dette står i bibelen, for bibelen er skrevet av mennesker. Det eneste den beviser er at de som skrev den hadde en livlig fantasi.

    "Jeg og mange av mine venner og familie har kjent Guds kraft fysisk på kroppen. Mennesker over hele verden blir helbredet hver eneste dag ved Guds velsignelse. Hør på disse."

    Igjen, dette er påstander du har null bevis for!

    1) du kan ikke bevise at det eksisterer noen gud,
    2) du kan ikke bevise at det skulle være akkurat din gud som skulle eksistere,
    3) du kan ikke bevise at det skulle være akkurat din gud som står bak dette,
    4) du kan ikke bevise at alle disse skal ha blitt friske og forblitt friske også etter den påståtte helbredelsen,
    5) du kan ikke bevise at tilfriskningen kan skyldes helt andre ting, som kroppens egen evne til å reparere seg selv (du blir jo alltid frisk av feks. forkjølelse), medisiner, placebo-effekten osv.
    6) du må også ta med i beregningen at diagnosen hos disse i utgangspunktet kan være feil.

  • Poenget er jo at det vil alltid forekomme enkelttilfeller av brudd på denne loven, men det blir for dumt å trekke fram enkelttilfeller og så legge dem fram på en måte som antyder at dette er vanlig praksis i skolen i dag/antyder at dette er et reelt stort problem i den norske skolen. For det er det faktisk ikke.

  • Til Metron!

    Du er veldig opptatt av bevis. Men det er masse bevis på at Gud finnes. Bare se på alle som blir helbredet, lamme som kan gå, blinde som kan se, folk som kommer seg ut av rus og alkoholmisbruk, angst/depresjon osv. Og det er ganske rart at kroppen velger å "fikse seg selv" som du skriver akkurat når man ber. Du får sjekke ut litt da vettu, dra på noen møter. Når du først kommer til tro på Jesus, da kan du kjenne på en frihet som du ALDRI har hatt!!

  • Anonym 19:50 17. februar 2012 skrev:

    "Du er veldig opptatt av bevis. Men det er masse bevis på at Gud finnes. Bare se på alle som blir helbredet, lamme som kan gå, blinde som kan se, folk som kommer seg ut av rus og alkoholmisbruk, angst/depresjon osv."

    Niks, dette er NULL bevis for en guds eksistens!
    Dere har absolutt intet bevis for påstandene deres. Disse påståtte helbredelsene kan like gjerne ha skjedd av seg selv, eller av noen av de andre puntkene jeg skrev, uten at det finnes en gud med i bildet. Du kommer bare med antakelser, du har rett og slett ingenting av bevis!

    "Og det er ganske rart at kroppen velger å "fikse seg selv" som du skriver akkurat når man ber."

    Nei, det er kun tilfeldigheter og ingen gud med i det.

    "Du får sjekke ut litt da vettu, dra på noen møter."

    Aldri i livet om jeg spanderer tid på slikt tøys.

    "Når du først kommer til tro på Jesus, da kan du kjenne på en frihet som du ALDRI har hatt!!"

    Nei, noen frihet har du ikke så lenge du er gudetroende. Men det forstår du ikke før den dagen du legger av deg gudetroen. Dessuten har jeg for mye fornuft, logisk sans, skepsis og rasjonalitet innabords til at jeg noensinne kommer til å tro på noen gud eller annen fantasi.

  • Du skriver: Nei, noen frihet har du ikke så lenge du er gudetroende. Men det forstår du ikke før den dagen du legger av deg gudetroen. Dessuten har jeg for mye fornuft, logisk sans, skepsis og rasjonalitet innabords til at jeg noensinne kommer til å tro på noen gud eller annen fantasi.

    Jeg har vært uten noen tro i 23 år, og vært kristen i 3 år, så jeg vet alt om å leve uten tro, og det fungerer IKKE. Og det merker du først når du blir troende! Du tror du vet alt, men der tar du skremmelig feil!!

    Men, gidder ikke å diskutere dette mer, jeg vet hva jeg tror på, og ingen i hele denne verden kan få endret det!

    God natt =)

  • Vi har ei liberal kyrkje i Noreg på grunn av at kyrkje og stat ikkje er skilt. Eg tenkjer med gru på korleis kyrkja kunne vore dersom konservative kristne skulle styre utan føringar frå stat. Hadde vi då hatt kvinnelege prestar og korleis ville synet på homofili ha vore?

  • Anonym 23:53 18. februar 2012 skrev:

    "Jeg har vært uten noen tro i 23 år, og vært kristen i 3 år, så jeg vet alt om å leve uten tro, og det fungerer IKKE. Og det merker du først når du blir troende! Du tror du vet alt, men der tar du skremmelig feil!!"

    Jeg har ikke sagt at jeg tror jeg vet alt. Jeg har derimot sagt at troende tror de vet alt om vår eksistens bare fordi dere forklarer det med en gud dere ikke kan bevise eksistensen av. Og jo, det fungerer alldeles utmerket å leve uten noen tro! Du sier du har levd uten tro i 23 år. Jeg har levd som ikke-troende i adskillig flere år enn det, faktisk over dobbelt så mange år og det har jeg tenkt å fortsette med resten av livet. Jeg ser ingen som helst grunn til å tro på noe påstått gudevesen.

    "Men, gidder ikke å diskutere dette mer, jeg vet hva jeg tror på, og ingen i hele denne verden kan få endret det!"

    Så lenge du holder din tro for deg selv og ikke trer den nedover huet på andre, er det det samme hva du tror på for andres del. Det er først når du misjonerer at du tråkker over grensa.

Følg @livinger

Instagram has returned empty data. Please authorize your Instagram account in the plugin settings .

Meny

Om meg

Liv-Inger heter jeg. Jeg er blitt 46 (!) år gammel, og bor sammen med familien min i Tromsø. Jeg er gift med gymnaskjæresten min, og sammen har vi tre herlige jenter!

I bloggen min skriver jeg om det som opptar meg, enten det er politikk, sosiale medier, eller et småironisk blikk på egen hverdag.

Her kan du lese mer om meg